我所了解的十世班禪(上）_中國訪談

活動標題

我所了解的第十世班禪額爾德尼大師(上)

活動描述

嘉賓：上世紀在西藏工作二十八年的老同志李佐民
時間：6日10：00
簡介：1951年，一個年輕人，跟隨進軍西藏的隊伍，來到了這片被稱為世界屋脊的高原之上，高原上的一切在他的眼裏都是如此的新奇與陌生，甚至連語言都與自己熟知的不一樣。然而，他卻在這裡度過了自己的一生。這個年輕人就是曾經為毛澤東主席、周恩來總理、第十世班禪額爾德尼、阿沛•阿旺晉美等多位領導人做過藏語翻譯的李佐民先生。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎收看中國訪談·世界對話。1951年，一個年輕人跟隨進軍西藏的隊伍來到了這片被稱為“世界屋脊”的高原之上。高原上所有的一切對他而言都是如此的新奇與陌生，甚至連語言都與自己熟知的不一樣，然而他在這裡度過了他的人生。這個年輕人就是曾經為毛澤東主席、周恩來總理、第十世班禪額爾德尼、阿沛·阿旺晉美等多位領導人做過藏語翻譯的李佐民先生。歡迎李老做客西藏文化講堂。

2009-05-06 10:05:14
李佐民:
謝謝。

2009-05-06 10:05:27
中國網:
我們知道李老的翻譯經歷非常豐富，但是我們今天主要想聽聽您和第十世班禪額爾德尼之間的故事。

2009-05-06 10:05:36
李佐民:
好的。

2009-05-06 10:05:50
中國網:
您能不能首先為大家回憶一下，您第一次為他做翻譯是在什麼時候？

2009-05-06 10:06:14
李佐民:
那是1956年4月上旬，他從日喀則的主寺來到拉薩，要會見西藏工委的領導同志。當時，工委辦公廳臨時通知我給他當翻譯。我事先毫無準備，因為我不是正式的翻譯，我是自學藏語文，可以説是初出茅廬。得到這樣一個通知後，我既興奮又緊張，很快的就想起1954年在北京中南海前正殿曾經遇到的很尷尬的場面。

那是1954年10月初的一個星期天，我突然接到中南海的一個電話，是毛澤東主席要在下午3點鐘接見當時去北京的西藏參觀團的正副團長和主要官員。因為是星期天，我們帶去的正式翻譯都上街玩了，一個也找不到，當時中央駐西藏代表張經武同志情急之下説“你去翻譯。”我説我不會翻譯，他説“那也不能沒有翻譯。”而且通知很明確，讓他在下午2點半帶一個翻譯到勤政殿。所以我只好勉強去了。

2009-05-06 10:06:27
李佐民:
我去了以後，那個時候是年輕人，一看到毛澤東主席感覺既光榮又幸福，另一方面想到我當翻譯，我根本不會翻譯，所以很緊張。後來張經武同志給毛主席介紹“這是我的秘書，也是今天的翻譯。”毛主席慈祥的笑容，他把大手伸過來説“好啊，在西藏工作的每個同志只有學會藏語文，才能更好的為藏民服務，聯繫他們，了解他們的需要，好，好，好！”當時我緊張的不知道該怎麼辦。

入座以後，會見開始。毛主席講的第一句話我就沒聽懂，我旁邊坐的是周恩來同志。在這個時候，這麼很拘謹的細節都洞察入微，毛主席説“你們好”，是湖南話，我沒聽懂。我愣了十幾秒的時間，周恩來總理拍拍我説“別緊張，是不是沒有聽懂主席的話？”我説是，他説“主席説你們好”。你先把這句話翻譯好，認真做記錄，聽不懂的告訴我。這樣在周總理的親切關懷下，大概一個多鐘頭的時間，我堅持下來，沒有出大的差錯。

2009-05-06 10:06:36
李佐民:
後來回到北京駐地，我發現鞋裏面全是汗水，襪子都濕了，説明我當時緊張、激動的心情。我自己感覺很不是味道，當天晚上我就給張經武同志寫了一個“軍令狀”，我説“一年以後，我下決心要承辦大會上的藏語翻譯。”他一看很高興，就批了，説“我支援，我贊成，一年以後我要檢查。”

正好讓我給班禪大師當翻譯，是從54年到那個時候是一年半不到，我就感覺是考驗我的軍令狀算不算數的機會，是自我檢查的機會，同時我覺得能不能當上正式的翻譯，所以我的心情既激動又緊張。但是54年的那次激動和緊張不一樣。

2009-05-06 10:06:47
中國網:
是一種接受挑戰的感覺。

2009-05-06 10:06:57
李佐民:
54年的時候覺得見到毛主席是一輩子的大事情，非常激動。我正式當翻譯，激動的就是覺得這是考驗我的時候，我一定要爭取過關。

2009-05-06 10:07:23
中國網:
最後過關了嗎？

2009-05-06 10:07:34
李佐民:
當然過關了，他們頻頻點頭，認可了。

2009-05-06 10:07:44
中國網:
在這次翻譯之前，您對第十世班禪額爾德尼大師了解嗎？

2009-05-06 10:07:53
李佐民:
我有了解，而且了解比較多。1951年4月中旬，那個時候我在甘肅省委統戰部工作，民族科的一個幹事。當時正好是第十世班禪從青海經過蘭州，應中央的邀請要到北京去，在蘭州停留。我是統戰部民族科的，就奉命去作為服務員接待他。那個時候他13歲，我當服務員接待他，為他沏茶倒水，看到他是一個非常英俊的少年。我們給他倒水的時候他總是面帶微笑，少言寡語，有一種高傲的表情。我當時想可能是因為他特殊的宗教地位造成的，那個時候沒有説什麼話，但是待了兩天。

2009-05-06 10:08:02
李佐民:
到了1952年，他正式根據和平解放西藏辦法的協議返回西藏，作為班禪額爾德尼，他第一次進藏，在拉薩東郊，中央代表、軍區司令員、政委歡迎他，那時候我是在工委辦公廳的秘書處擔任一個小官去接待他。他見到我以後點點頭。在我正式給他當翻譯之前，我知道他回到日喀則以後，為了貫徹1951年簽訂的《關於和平解放西藏辦法的協議》做了一系列的努力，而且取得了很好的成果。

比如原來的班禪堪布會議廳是農奴制度的組織，他一到日喀則，就按照新的政治體制把班禪堪布會議廳改成班禪堪布會議廳委員會，然後他發動下面所有的官員，一直到所屬縣的莊園裏的管家、小官員學習十七條協議，維護十七條協議，執行十七條協議，做了很多帶有民主性質的改革活動。那個時候我很感動，我已經在工委的秘書處工作，所以對他回到日喀則以後的一系列行動我都是了解的。所以為他當翻譯，我也感覺很高興。

2009-05-06 10:08:38
中國網:
您介紹了很多情況，我手裏有一組資料，就是在1949年9月10日在香日德，第十世班禪額爾德尼第一次以打卦的方式決定確定一個方向——就是與共産黨合作。請您給大家回顧一下這一段驚心動魄的過程。

2009-05-06 10:08:52
李佐民:
這段故事是在他逝世的前夕與我談心，從頭到尾向我講的，我非常感動。這可以説是他從轉世到繼位，到掌權，坎坷的歷程。按照藏傳佛教習慣，一個活佛圓寂以後，尋找他的轉世靈童。一般是找三個，從這三個裏面採取打卦的方式認定一個，叫做轉世靈童正身，然後經過中央政府批准正式繼位。這套宗教儀軌和歷史定制是中央政權對西藏行使主權管轄的非常重要的制度。

2009-05-06 10:09:10
李佐民:
1937年第九世班禪由於當時西藏政權被分裂主義控制著，所以他回不了西藏，就含冤去世，在青海。這樣就要找他的轉世靈童，九世班禪的堪布會議廳就找到了現在的第十世班禪，在他3到5歲的時候，他們就認為他是九世班禪轉世靈童的正身，把他請去塔爾寺洗禮，把他供養起來。但是由於分裂主義勢力的干擾，他一直得不到國民政府的批准。這三者之間，拉薩、南京、塔爾寺折騰來折騰去，他的正式靈童得不到批准。

他是1938年生的，一直拖到1943年，都沒有批准他成為正式靈童。到了1948年6月，當時解放戰爭已經解放了大半個中國，國民政府沒辦法，大概是在8月6日批准他作為第九世班禪額爾德尼轉世的靈童正身。

2009-05-06 10:09:20
中國網:
這個經歷的時間還挺長。

2009-05-06 10:09:32
李佐民:
他是從1938年出生到1948年6月，十年時間，6月批准，8月10日國民政府有一個叫蒙藏委員會，它的委員長是關吉玉奉命作為特派專使到塔爾寺，當時的特派副使是青海省主席馬步芳在塔爾寺舉行盛大的典禮，他正式坐床繼位成為第十世班禪額爾德尼。可是那個時候中國人民解放軍解放大西北的戰役已經攻進蘭州，8月26日蘭州就解放了。9月5日，西寧就解放了。在西寧解放之前，他坐床只有十幾天的時間，他覺得前途不明，經過堪布會議廳的官員們討論，從西寧到西南方向有一百多公里的香日德，這是清朝康熙皇帝封給第四世班禪的香火地，就是他的莊園，他們幾百人撤到了那裏。

2009-05-06 10:10:55
李佐民:
他那個時候十幾歲，當時的官員也覺得無所謂，我跟你們走。但是離開西寧的時候，他突然給經師講，説你在塔爾寺找兩個特別可靠的僧人，交給他們一個任務，解放軍佔領西寧以後，他們要注意觀察這支部隊對於我們藏族，對我們藏族信仰的宗教到底是什麼態度？他們在社會上説些什麼，做些什麼，詳詳細細的了解以後，到那裏彙報。這個老人家當時也蒙了，不好問，雖然他是他的師傅，但是他畢竟是活佛，他就問這是什麼意思？他説你別管，到時候就會知道。他就只好服從他。

2009-05-06 10:11:06
李佐民:
到了香日德以後，班禪堪布會議廳的主要官員，包括他的父親白天、晚上開會，研究出路何在。據説當時要離開西寧以前有人曾經和他的官員講過，説你們考慮好了以後，國民政府可以派專機把大師和跟前很少數的主要官員接到台灣，但是要輕裝簡從，東西不能帶很多。他的這樣一個説法，他們討論來討論去，覺得到底怎麼辦，大概提出了三種方案。第一個方案，按照慣例的辦法，請國民政府派員來，把很少的官員帶去台灣，只有班禪和很少數的官員去台灣。但是大家討論，從九世班禪開始，下面的幾百人相依為命，在內地幾十年。現在危難時期讓他一個人坐飛機走，把其他的人員扔到青海於心不忍，而且別人會有很不好的議論，這行不通。

2009-05-06 10:11:52
李佐民:
第二種方案，班禪帶領他的一幫人到拉薩，就是回西藏。大家討論的結果是九世班禪開始就和西藏地方政府由於愛國和分裂的根本問題上掰了，而且不可能認同他是正式的班禪，只能認為他是一個候補靈童。如果他們冒然從唐古拉到拉薩，等於是自我否定，而且極有可能被西藏地方政府抓起來，會自投羅網。這個也行不通。

2009-05-06 10:12:02
李佐民:
第三種方案，香日德是在很有名的柴達木盆地大沙漠的東南邊緣上，他們沿著柴達木盆地一直向西走，到新疆的南疆，到那裏找地方住下來，觀察局勢、變化再説。看來這條也行不通，一旦新疆被共産黨佔領，他們能從南疆再逃到哪，更危險。

這三個方案討論來討論去，也沒有作出決定。他的經師按照他的決定，每天晚上把當天討論的情況向他彙報。但是他每天派兩個和尚到青海、西寧了解情況。大概過了兩三天，經師安排的那兩個“偵探”從西寧過來，找到經師，經師很高興。他們也是很用心機的，經師安排以朝拜大師為名，把他們了解到解放軍在西寧的活動情況向班禪大師彙報。他聽了以後特別高興，就交待他的經師，用最好的吃的、喝的，包括他自己吃的肉、酥油都是最高級的，來招待那兩名喇嘛。

2009-05-06 10:12:12
李佐民:
然後他就有主意了，那兩個人彙報的是共産黨怎麼對待宗教，對少數民族，對宗教是怎麼樣的，很清楚。更重要的是這兩個人帶去一份文件，當時人民解放軍每到一個城市貼一個報告，就是“約法八章”，把共産黨的基本政策方針都貼上，而且是漢藏對照的。這兩個人把佈告拿來一看，第十世班禪大師非常高興。

當天晚上，他們還在討論的時候，他就闖進去了。他很嚴肅的，説“這是關係到我的命運前途的問題，你們討論來討論去為什麼不和我講”。他的父親也是活佛，他説你不要發火，我們確實沒有定案，不能向你彙報，有了主意以後會向你彙報。但是以他當時下面的一個最拔尖的官員計晉美為首的，説我們討論了半天也拿不出方案，我們一旦有了方案就會彙報給你。

2009-05-06 10:12:40
李佐民:
他們就把三個方案講了一下，然後班禪説為什麼不提第四個方案，大家愣了。他就説“跟共産黨走，和共産黨合作，為什麼不提這個方案。”大家一聽都傻了。他説如果你們不同意這四個方案，請我的經師安排，我來打卦決定。那個時候藏傳佛教的打卦傳統的是把四個方案寫成小紙條，揉在一個糌粑丸子裏，做起來很嚴肅的，糌粑的份量要稱的。

2009-05-06 10:13:03
中國網:
為了公平起見。

2009-05-06 10:13:37
李佐民:
對。弄了四個糌粑丸子，他的經師給他擺好香，祈禱，一套宗教儀式做完以後，他的經師拿一個銅盆，把四個糌粑丸子搖，搖來搖去糌粑就出去了，拱起來第一個掉出來了，就拆開看裏面的紙條。那很巧，掉出來打開一看，就是“跟共産黨走”。

2009-05-06 10:13:45
中國網:
這就是那個過程。其實有點像我們抽籤的過程。

2009-05-06 10:13:53
李佐民:
一樣。漢族有一種抽籤，有一種是浮連，就是有一個豆上面有一個東西，用繩支援到一個盤子上面。當然這裡的奧妙咱們就不説了。他主張跟共産黨走，打出的卦也是跟共産黨走。第二天他就和主要官員到西寧，和當時已經成立的青海省軍事管制委員會聯繫，當時就一拍即合，共産黨也歡迎他回來。

2009-05-06 10:14:05
中國網:
在1949年11月23日，毛澤東主席和朱德給第十世班禪額爾德尼回電，班禪大師覺得這是中央人民政府對他的身份第一次正式認可。您認為這件事對他來説具有什麼樣的意義？

2009-05-06 10:14:16
李佐民:
這件事他一開始在那裏主持辦的，就是他回到西寧以後，作為中國共産黨實行正確的民族政策，對他是很尊重的，他還回到塔爾寺。他和他的一班人馬都按照原有的一套規矩辦，駐紮在塔爾寺的宮殿。

這是9月份，9月5日西寧解放，他們回到西寧的時候就已經到9月中旬了。當時北京正在毛主席的主持下召開中國人民政治協商會議全國委員會，那也是第一次政治協商會議。在這次會議上，通過了一個共同綱領，決定了中華人民共和國的國號叫“中華人民共和國”，中央人民政府，共同綱領是起《憲法》的作用。這樣決定在10月1日正式宣佈“中華人民共和國中央人民政府成立”，因為當時已經和青海省的軍管會建立了密切的關係，軍管會隨時把政治協商會議的情況向他通報。

2009-05-06 10:14:25
李佐民:
當時他們內部有兩種意見，一種是發一個電報，祝賀中國人民政治協商會議正式召開，由此表明班禪和他的全體隨行官員擁護新中國。但是還有一些官員認為，還是等中華人民共和國中央人民政府正式宣佈成立的時候發這個電報，這樣意義更大、更好。最後就是按照這個辦法做的，寫了一個賀電。寫賀電的時候，他當時是11歲的孩子，他藏文的文字水準也不高，漢文也不懂，但是他有一種特別的思想，他指出來，這個電報裏有兩條內容必須寫進去：一條是歷世班禪和第十世班禪額爾德尼受到中國中央政府無比的關心、愛護，要感恩，要知恩圖報；第二條，對新中國的中央政府表示衷心的擁護。下面的官員寫完以後，念給他聽，一字一句的念，解釋這個話的內容怎麼樣，最後他同意了。

2009-05-06 10:14:35
李佐民:
究竟什麼時候發，有兩種意見。一種意見是9月30日發，因為10月1日要宣佈中華人民共和國成立。這個電報要9月30日發出去，但是下面署名必須寫10月1日，事實上電報是這樣發的，電報的基本內容：第一條，歷世班禪受到中央政府的關心、愛護、照顧，我們一直想要報恩，得不到機會，現在新中國中央人民政府要成立了，我們既表示熱烈的擁護，同時也表達我們的報恩之情，希望能夠儘快的解放西藏。為什麼要寫10月1日的日期，這表示我們既及時，又衷心。

2009-05-06 10:16:07
李佐民:
他屬下的人後來跟我談，從他第一次打卦決定回西寧跟共産黨走，到這次決定打電報簽10月1日，覺得他真有神氣，雖然是11歲的孩子，但是他説什麼就是什麼，他的威望也從此樹立起來了。那個電報寫的也很好，後來我到他圓寂以前談到這件事的時候，他説現在看來，那個電報的內容是很好的，但是他們寫的文字上有一點文縐縐的，別人看了不太好理解，但是心是真的。

2009-05-06 10:16:18
中國網:
可以從電報中看到心情。

2009-05-06 10:16:25
李佐民:
是真心誠意的，而且不僅僅是當前成立中華人民共和國，他還説了，我一輩子都受到中央人民政府的恩惠，有這麼一句話，都是他出的主意，實際上他不懂。他只是覺得要表達感激之情，有些官員可能有一些舊的文學水準比較高，措詞精闢。他説現在看來那些話文縐縐的，別人不太好理解。

2009-05-06 10:16:35
中國網:
在1951年4月27日，第十世班禪額爾德尼第一次進京，這當中也發生了很多事情。您能不能給大家回憶一下？

2009-05-06 10:17:02
李佐民:
他是4月27日到北京，他那次要走的時候，我在蘭州接待了他，和他沒接觸，沒説話。實際上他這次去北京起了很重要的作用，他到北京的時候，正是根據中央人民政府的號召，西藏地方政府派出五個談判代表。班禪大師到北京的時候，西藏地方政府的首席全權代表阿沛·阿旺晉美還帶著一位僧官、一位俗官，都是四品官。班禪大師帶了五六十個官員，包括父母、經師、主要官員，每個官員都有隨員，一共45個人到北京。

2009-05-06 10:17:51
李佐民:
西藏地方政府的首席全權代錶帶著兩個代表已經到了北京，還有兩個代表從印度經水路到香港，還沒到。這裡出現一個問題，按照西藏的歷史傳統，達賴、班禪是兩個最大的宗教領袖，地位完全平等，所有的西藏地方政府、西藏官員都要給他行大禮進行歡迎。當時中央政府建議西藏地方政府的代表去歡迎，他們不幹。到那個時候，西藏地方政府還沒有承認他是合法的班禪額爾德尼，因為以前地方政府的大權操縱在分裂主義分子的手裏，只承認他是侯選靈童，而不是正式的班禪額爾德尼。經過中央政府的首席代表李維漢同志再三説服，後來他們派了一個四品的俗官到車站，和中央領導同志一塊歡迎。但是既沒有跪拜，也沒有行大禮，只和普通人一樣獻哈達。在那個時候那個人穿的藏裝，可能那個人是什麼人班禪不知道，但是他的官員都知道，所以很不滿意。這是一件事。

2009-05-06 10:18:01
李佐民:
最主要的是在後來的談判中要簽訂協議內容，中央政府全權代表提出一條，實際也是根據歷史，根據第十世班禪的意見，增加一條是關於班禪額爾德尼的地位和職權。九世班禪離開西藏以後，西藏地方政府把他的東西都沒收了，他的莊園歸他們了。寺廟派了一個扎薩喇嘛，他就像寺廟住持一樣。中央政府代表也是為了內部團結，要恢復、保留他的固有地位和職權。結果一提出這個問題西藏地方政府全權代表就不同意，而且理由是講我們這次來談判，唯一的任務就是解決中央人民政府和西藏地方政府之間的問題，班禪的問題是我們西藏的內部問題，我們沒有這個任務，所以根本不能談這個事。結果鬧的這次談判差點破裂，大概一天多到兩天的時間停止了，談不下去了，甚至雙方説的話很硬，説破裂就破裂。

2009-05-06 10:18:09
中國網:
誰也不讓步。

2009-05-06 10:18:21
李佐民:
對。因為西藏地方政府的全權代表情有可原，他們只能代表西藏地方政府，沒有給他這個任務，而且這個任務涉及了非常敏感的問題。我現在想起來，中央人民政府全權代表的首席代表是中國中央統戰部部長李維漢老人，這個老人真是一個學問高深的人，對處理這些政治問題特別高明。他派了另一個代表孫志遠，當時中央政府代表有四個，首席代表是李維漢，第二個是駐西藏的代表張經武，第三個是進入西藏的部隊首長張國華，第四位就是孫致遠。孫志遠是一位學者，也是解放軍的高級將領，就派他和西藏地方政府的首席代表，也就是和阿沛·阿旺晉美單獨談。

2009-05-06 10:19:19
李佐民:
孫志遠同志談的時候非常巧妙，他説在西藏曆史上達賴、班禪是兩位不能沒有的大活佛，具體的事情怎麼處理可以考慮，但是條文裏面應該把這段寫上。他最後採取了一個措施，達賴喇嘛的固有地位和職權，中央不予變更，這就是把他肯定了。班禪額爾德尼的固有地位和職權，應予維持，還沒説恢復，那就是照舊。這樣一談，西藏地方政府的全權代表説這可以，這不涉及問題，歷史上就是這樣。

2009-05-06 10:19:30
李佐民:
但是西藏地方政府，包括達賴喇嘛在那個時候，他們已經離開拉薩，跑到亞東了，就是西藏的一個邊境城鎮。一旦談判不成功，解放軍還得進藏，他們就準備逃跑，所以就住亞東的邊境城鎮上。西藏地方政府的全權代表阿沛跟達賴喇嘛和西藏地方政府發了一個電報，説現在已經達成的《十七條協議》的內容絕大多數都是對西藏地方政府有利的，如果因為班禪這一個問題不簽這個協議，那麼這次談判就會破裂。談判破裂，解放軍照樣進藏，那個時候西藏地方政府就會處於非常被動的地位，所以我覺得還是同意這個意見比較好。

2009-05-06 10:20:01
李佐民:
漢語有一句俗話“借坡下驢”，結果很快達賴喇嘛已經打了挂，説現在的班禪額爾德尼就是第九世班禪額爾德尼的轉世正身，我們已經承認了。這樣矛盾就解決了，第二天大家愉快的重新談判，很快的就協議的條文一字一句的進行修改，5月23日簽訂了協議。就是他在北京的時間發生的大事。

這個協議一簽訂，大概在5月28日公開發表一個聲明，擁護協議。然後他當天晚上舉行了一個盛大的宴會，宴請西藏地方政府的全權代表。這些代表參加宴會以前，要到他那裏一個一個行叩拜大禮，因為承認他了，他替他們摸頭，然後才能入座。

2009-05-06 10:20:11
中國網:
這個過程聽起來非常曲折。

2009-05-06 10:20:39
李佐民:
有一種傳奇的色彩。

2009-05-06 10:27:16
中國網:
在北京真的是發生了很多的事情。在1952年4月28日，在拉薩布達拉宮的日光殿，第十四世達賴喇嘛和第十世班禪大師進行了會面，而且班禪大師給第十四世達賴喇嘛行了叩拜大禮，這是怎樣的故事？

2009-05-06 10:30:03
李佐民:
這可是一件很嚴重的事。按照西藏藏傳佛教的歷史，在十五世紀，發展過程中形成了黃教格魯派，出現了兩大活佛轉世的局面。一個是達賴喇嘛轉世，一個是班禪額爾德尼轉世。由於出現第一個活佛以後，就往前追認，追認到藏傳佛教格魯派的創始人宗喀巴大師，結果這兩個的第一世活佛都是宗喀巴大師的弟子，這是追認的。實際班禪轉世是從第四世開始，達賴喇嘛轉世是從第三世開始。這樣形成了一種互為師徒的關係，如果説達賴喇嘛去世了，當時的班禪活著，那麼達賴喇嘛要轉世，小的靈童就要拜活著的班禪為師傅。反過來，班禪去世了，達賴喇嘛活著，他的轉世靈童很小，就要拜達賴為師，所以按照他們的傳統叫“互為師徒”。

2009-05-06 10:30:32
李佐民:
他們的“互為師徒”就像漢語中的一句話，叫“一日為師，終身為父。”師徒就是父子，佛主師徒，但是字面的意義就是父子，互為師徒也就是互為父子。既然是這樣，作為弟子的這一方見到師傅，就必須行叩拜大禮，要磕頭，再起來獻哈達。第九世班禪是第十三世達賴喇嘛的徒弟，後來他們師徒兩個失和了，九世班禪跑到內地，從此以後師徒關係就斷了。第十四世達賴喇嘛是1935年生的，第十世班禪大師是1938年生的，他們之間的年齡差距只有3歲，而且在坐床即位以前，一個在拉薩，一個在青海，誰也沒見過誰，根本不存在師徒關係，年齡僅僅相差三歲。

2009-05-06 10:33:57
李佐民:
52年，班禪大師回到拉薩，按照規矩要去會見達賴喇嘛，不是拜見。在會見的時候，禮節怎麼安排。當時西藏地方政府有少數人提出來，要班禪給他行跪拜禮，班禪方面是堅決反對的。年齡只差三歲，更重要的是根本不存在師徒關係，藏傳佛教的禮節沒有這個規定，所以當時就發生了一些爭執。

當時張經武同志知道這個事情以後，因為這是第一關，第一次會見，如果處理不好會影響今後的團結、合作，從而影響西藏的共同開展。他就把他們兩個主要負責的官員請到工委進行協調，形成一個共識。鋻於他們的年齡懸殊不大，而且根本不存在師徒關係，所以十世班禪去會見十四世達賴就行兩個活佛回拜的禮節，就是碰頭，兩個人站著互相碰頭，然後獻哈達。

2009-05-06 10:34:06
中國網:
這是平等的。

2009-05-06 10:34:17
李佐民:
如果沒有師徒關係，這兩個人的地位是完全平等的。大家覺得很合理，這形成了很明確的協定。結果在那天，班禪上了布達拉宮，按照這個協議高高興興的上去了。結果進了日光殿，一看達賴高高的坐在法座上，黃綢子包起來，達賴坐在上面。

2009-05-06 10:34:27
中國網:
已經坐好了。

2009-05-06 10:34:36
李佐民:
他已經坐的好好的，旁邊是達賴的副官長，這和內地的寺院一樣。結果到那兒以後，副官長站在旁邊，達賴坐在寶座上，讓十世班禪行叩拜大禮。我們誰也不能去，後來班禪大師告訴我，他當時一下子怒氣控制不住，他想馬上退出來。可是後來一想，他進藏以前，毛主席派了一位同志，還有周恩來一直告訴他，你是愛國的，你進藏以後要主動的團結達賴，搞好團結，這樣有利於在西藏搞好工作，維護社會統一。他想到中央領導同志對他真誠的教誨，如果他退出來，馬上就破裂了，談不到西藏內部民族團結。他就忍氣吞聲，他一磕頭，十四世達賴坐不住了，他剛磕頭，他就準備在寶座上站起來，他剛磕完頭他就下來和他碰頭，互換哈達。

2009-05-06 10:34:45
李佐民:
但是他回來以後，他下面的主要官員就找到中央人民政府代表，發了一頓牢騷，説你們和西藏地方政府合起來騙我們，説好的是執行碰頭、互換哈達禮，為什麼到那兒以後非強迫我們的活佛給他磕頭。中央人民政府代表張經武很會做工作，他説這不是我們騙你們，那是個別的、別有用心的西藏地方政府的官員欺負你們，與我們無關。這個事情就過去了，班禪大師沒有什麼事。後來我聽到一件怪事，他從離開拉薩去日喀則的時候，達賴喇嘛又去見了一次，算辭行。辭行的時候，達賴喇嘛很客氣，而且親自提出來把達賴喇嘛經常騎的一匹非常好的騾子送給了他。實際上，後來他跟我説，他給我那匹騾子，是對他那次欺負我的一種補償。

2009-05-06 10:34:54
中國網:
所以這件事情就這麼過去了，但是我聽到這個故事以後，覺得對第十世班禪大師有一種肅然起敬的感覺。

2009-05-06 10:35:24
李佐民:
確實是這樣。

2009-05-06 10:36:37
中國網:
自己的地位和達賴平起平坐，就像他所説的，想起了中央的教誨，就忍氣吞聲，真的覺得他非常令我們欽佩。

2009-05-06 10:43:56
李佐民:
是，他一遇到祖國統一、愛國問題上，他總會放棄個人的私心雜念，服從大局。我和他相處，他的一輩子都是這樣。

（上集節目完）

2009-05-06 10:44:11