兩個威廉的長城情緣_中國訪談

活動標題

兩個威廉的長城情緣

活動描述

嘉賓：國際長城之友協會會長威廉•林賽
時間： 18日14：00
簡介： “不愛長城非好漢”保護長城的英國人威廉•林賽，從因為徒步走完長城而備受關注到成為第一個在長城“撿垃圾”的老外，20餘年裏，不管遇到任何阻力和困難他對長城的熱愛和付出從未停止。敬請關注兩個威廉與中國長城的不解之緣。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎收看中國訪談。今天為大家介紹這位嘉賓他與長城有著非常深厚的緣分，從徒步走完長城而被關注，到成為第一個在長城撿垃圾的老外，20餘年不管遇到任何的困難，他都沒有停止過對長城的熱愛，並且一直在致力於保護長城的工作。

2008-11-18 13:55:16
中國網:
威廉.林賽利用5年時間，奔走45000公里，在長城歷史老照片的同一地點拍攝新的照片，從而進行長城變化的對比；同時，通過見證人的故事，講述長城為何發生變化。

2008-11-18 13:56:07
中國網:
從茫茫戈壁中的玉門關到瀕臨大海的老龍頭，珍貴的長城老照片引導觀眾完成一次不同尋常的萬里長城全線之旅，也讓人體會到當年探索家的冒險經歷。威廉•蓋洛于一九0八年從山海關出發，歷經無數沙丘的跋涉徒步到嘉峪關，成為有史料記載的第一個走完長城的人，他途中拍攝了大量的照片、寫下了兩百多本珍貴日記。一個世紀後，在威廉•蓋洛探險一百週年的紀念日裏，他的這些遺物有幸被英國學者威廉•林賽保留下來，並帶到中國，在今天的展覽上一一展現。

2008-11-18 13:59:01
中國網:
現在很高興為大家介紹國際長城之友協會的會長，保護長城的英國人威廉·林賽先生。非常高興能採訪您。

2008-11-18 13:59:58
威廉•林賽:
我也很高興。

2008-11-18 14:00:11
中國網:
剛才您帶著我們看到了您的展覽，感觸非常的深。我現在想問問您，這一次百年長城的歷史回顧是1908年老威廉拍攝了長城，距離今年剛好是100週年，舉行這樣一個圖片展。您覺得這次的圖片展的意義在哪？有哪些新的內容？我知道去年有這個圖片展。

2008-11-18 14:00:24
威廉•林賽:
當然今年很重要，因為是08年，08年以前另外一個威廉走長城，他是第一個人拍長城從山海關到嘉峪關，都很重要，也很偉大。但是他特別能拍照片，18年以前，拍得那麼多好的照片，是關於長城的，不是就只有離北京不遠的，有山海關的，撫寧縣的，還有陜北的、甘肅的、青海的，全部的長城都拍了，所以這個非常重要。老威廉是長城第一個國際友人。

2008-11-18 14:02:32
中國網:
您好象從很小就對長城非常感興趣。

2008-11-18 14:02:51
威廉•林賽:
沒錯。

2008-11-18 14:03:03
中國網:
而且一直在夢想著將來有一天真的能夠走完長城，是什麼時候您發現這個夢想可以成真的？

2008-11-18 14:03:18
威廉•林賽:
這個展覽有好多在歐洲出的中國的老地圖，中國地圖上有長城。我11歲的時候，在1967年左右，我的老師説：“孩子們，多注意看中國地圖冊。”我聽了他説的話，我慢慢發現中國地圖，地圖上有這些線是什麼意思？是萬里長城。所以我的長城夢想從那個時候開始了。我説“先生，我長大的時候我的目的是去中國，看長城，從西邊到東邊。”他説“這個夢想很好，但是這是不可能的事，因為中國有革命。”

2008-11-18 14:03:37
威廉•林賽:
那個時候肯定有革命，但是後來鄧小平開始改革開放，老外開始進來中國。所以84年我在英國，那個時候是26歲左右，我特別喜歡跑步。中國人好象不知道，英國沒有萬里長城，有百里長城，羅馬人修的。我跑百里長城的時候和我的哥哥一起走，他説“威廉，你小的時候總是説去中國看長城，你現在應該去看，現在外國人可以去了。”所以86年，22年以前我第一次到中國來，目的是長城。

2008-11-18 14:03:59
中國網:
目的地是長城，很明確。

2008-11-18 14:04:14
威廉•林賽:
是。

2008-11-18 14:04:43
中國網:
我查了一些您的資料，您從小就喜歡長跑，而且成績還不錯，跑馬拉松最好的成績是2小時39分，很不錯的成績。

2008-11-18 14:05:05
威廉•林賽:
沒跑好。到中國來之前我去看大夫，不是普通的大夫，他放很多東西在這裡，讓我跑，然後他説，威廉先生您的馬拉松時間應該是兩個小時十幾分鐘，所以那個時候我的身體比較好，在長城上都很有用，因為萬里長城那麼長。

2008-11-18 14:05:23
中國網:
但是儘管您有這麼好的長跑基礎，那麼剛剛來中國有沒有遇到一些困難，而且您有沒有對跑長城有一個準備，當時會不會中文？

2008-11-18 14:05:33
威廉•林賽:
不能説中文。我老家是一個小城市，名字裏面也有一個wall,所以這是緣分。這裡離利物浦不遠，利物浦有歐洲最老的唐人街。所以有一個當地記者來採訪我，報道這個消息，説威廉準備去中國。他説“你應該學會用筷子，學會自己介紹。”所以他帶我去利物浦最有名的餐廳吃，在廚房裏一個姓周的師傅給我説怎麼用筷子，這個都學會了。然後他告訴我怎麼介紹自己，他教我用廣東話説“你好，我是英國人。”所以一到中國，用這句廣東話很多人都聽不懂。

2008-11-18 14:05:45
中國網:
來中國之前只會用中國筷子，還有廣東話的“你好，我是英國人。”

2008-11-18 14:05:58
威廉•林賽:
在北方沒什麼用。但是一開始慢慢學，還有“長城在哪兒，遠不遠，多少公里。”“我餓了。”“我渴了。”“我累了。”“廁所在哪兒？”“吃飯。”“開水。”“聽不懂。”

2008-11-18 14:06:11
中國網:
您87年的時候走長城，那個時候外國人不是很多，野外探險的活動中國人也不太關注，您走長城的時候，沿途的老百姓他們對您的行為是什麼看法呢？

2008-11-18 14:06:21
威廉•林賽:
我有一個好的辦法，我帶了一個筆電，第一個上面有一個中國朋友寫了我説得話，我和他説“中國的朋友們，我是威廉，一個人走長城，你能幫助我嗎？我要一個地方睡覺、吃飯。你能寫字，請寫下你的名字、地址，還有長城的故事。中英友誼萬歲！”所以我自己用這個介紹。

2008-11-18 14:06:32
中國網:
還要加一個“中英友誼萬歲”。他們幫助你的多嗎？

2008-11-18 14:07:04
威廉•林賽:
多，沒有農民的幫助，不會成功。因為87年我成功了，走長城從嘉峪關到山海關，2470公里，一個人走，那個時候特別特別困難。因為好多地方不對外開放，那個時候我高興的是走長城，但是最高興的是和農民一起住。去年是我走長城的29年，所以我們利用夏天放假開車從山海關到玉門關，帶我太太、兩個兒子，用我的筆電找到了這些老朋友。

2008-11-18 14:07:15
中國網:
感觸很深吧。

2008-11-18 14:07:26
威廉•林賽:
很深。我突然回去他們家，他們不相信我能再找到他們。

2008-11-18 14:07:37
中國網:
你有沒有想過為什麼對跑長城這件事這麼執著，從小就想跑長城，長大了就這麼一直做下去到現在，把它當成一個事業來做？

2008-11-18 14:07:48
威廉•林賽:
對。這個展覽為什麼開始？因為我自己寫了一本書關於我自己的探險，在英國86年出版。有一個老太太在英國聽我的故事，她給我寫了一封信，“你知不知道，有另外一個威廉1908年自己走長城，我有他的書，你要嗎？”我説“當然要。”然後她送給我了。所以有什麼意思？我覺得這都是緣分。從小的時候長城在我的心裏，我到中國來，我發現長城特別特別偉大，比我在英國的時候想的更偉大。所以一直走，不是突然想做這個事，而是緣分。老威廉準備這個照片，出一本書，那個時候很有用，讓全世界看萬里長城。但是過了好幾十年，他的事都被遺忘了，美國人都忘了他，然後我發現他的書。然後我到中國來，看到他的照片，找到這些老地方，都是老威廉拍的，這也是緣分。

2008-11-18 14:07:58
中國網:
重新找回了記憶。1996年因為工作關係您又回到了北京，可以説回到北京對長城的研究是更加的方便了。但是那個時候中國的變化非常大，所以您就又有了新的感觸，發起了在長城上撿垃圾的活動。

2008-11-18 14:08:19
威廉•林賽:
沒錯。

2008-11-18 14:08:45
中國網:
是什麼樣的事情影響了您？

2008-11-18 14:08:55
威廉•林賽:
你剛才説了，90年代中期，我經常騎自行車去北京郊區，懷柔、密雲、延慶、昌平上長城。我發現長城有新的問題，一個是垃圾，一個是在長城磚上刻字。我想，十年之前沒有這個問題，為什麼？因為中國的生活變了，長城變了，我想未來有什麼變化，肯定更複雜。我做什麼事，我能做什麼事？我想我可以自己撿垃圾，我可以問別的在北京的人，你們可不可以跟我走，一起撿垃圾。所以我們放了小廣告在《中國日報》上，98年4月14日，帶了100多人去金山嶺長城，用三、四個小時撿了好多垃圾。這個不是特別重要，但是中國的媒體報道這個事都是一版一版的，説長城有這個問題嗎？好多人都特別感動，所以是從這個時候開始的。

2008-11-18 14:09:11
中國網:
現在在長城撿垃圾的活動還有嗎？

2008-11-18 14:09:31
威廉•林賽:
每天都在做。

2008-11-18 14:09:44
中國網:
每天都有嗎？

2008-11-18 14:09:54
威廉•林賽:
每年還有，起碼兩次。我自己每次去長城，自己的事都做好，拍好，然後下山撿垃圾。

2008-11-18 14:10:04
中國網:
這些志願者都是來自哪的？

2008-11-18 14:10:15
威廉•林賽:
大部分是在北京寫字樓裏上班的人。

2008-11-18 14:10:39
中國網:
他們是通過什麼知道有這樣的活動？是主動和您聯繫的嗎？

2008-11-18 14:10:49
威廉•林賽:
都是看媒體報道，或者看我們的網站，或者看我出的書。

2008-11-18 14:11:01
中國網:
我特別好奇，您不光走了長城，好像在90年代初的時候還重走了長征路，當時被稱為“洋紅軍”。您當時怎麼想到走長征路的？

2008-11-18 14:11:14
威廉•林賽:
87年，我在中國走長征路。在北京的時候，在一個飯店的門廳喝咖啡，和別的英國人一起聊天，他是商人。他説“你今年挺有意思的，走了長城，但是在中國做事應該了解現在的中國，就要學習毛澤東。”我聽説毛澤東帶紅軍走長征，我就想做這個事。因為我的生日是10月16日，我看《百科全書》裏這個時間有什麼有名的事，發現16日毛澤東開始走長征，從江西走，一直到陜北。所以長征這個詞從小就在我的腦子裏，也是有一點緣分。還有一個特別好玩的事，長征在什麼地方結束？是陜北的吳起鎮。我太太的名字雖然不是同一個字，但是發音是一樣，所以我覺得這是我的目的地。

2008-11-18 14:11:24
中國網:
其實非常有意思，在您用雙腳丈量長城的時候，可以説也收穫了愛情，剛才您提到了您的愛人吳琪，你們倆的愛情故事特別的像小説。

2008-11-18 14:11:37
威廉•林賽:
但是是真的。

2008-11-18 14:11:50
中國網:
我覺得很浪漫，好象是在車站相遇的，是嗎？

2008-11-18 14:12:01
威廉•林賽:
是在飯店裏。80年代，如果一個中國人學英語，他看見了一個外國人，肯定會抓住這個機會和他説話。所以那個時候，我看她，她看我，她笑著説“你好，你在中國做什麼？”然後我説“我寫了一本書。”她説是什麼名字？我説還沒有名字，所以我突然想從沙漠到海洋，走長城，我從沙漠的嘉峪關到渤海。她説“很有意思，你叫什麼名字？拜拜。”我覺得這個姑娘特別漂亮，中國人有好多特別漂亮的姑娘。兩個星期以後，我第二次看到她，就多介紹一下，問她在哪上班。她特別笨，她跟我説真的地方。所以有一天我決定去她的辦公室，問她有時間吃飯嗎，我要給你講我的故事。她特別驚奇我到她的辦公室，她説我太忙了。然後我一直説，一直説，她説行，下個星期三六點在什麼地方去吃飯。我們去吃飯的時候，她帶了一個特別大的中英辭典，經常查詞。

2008-11-18 14:12:15
中國網:
那個時候還沒有電子辭典。

2008-11-18 14:12:27
威廉•林賽:
沒錯。

2008-11-18 14:12:38
中國網:
那您是一見鍾情？

2008-11-18 14:12:53
威廉•林賽:
是。

2008-11-18 14:13:08
中國網:
那個時候展開那麼猛烈的追求還是挺嚇到中國女孩子的，是吧？

2008-11-18 14:13:39
威廉•林賽:
是。

2008-11-18 14:13:51
中國網:
威廉先生，您現在還有兩個特別可愛的兒子，您的妻子也成了您的好幫助，幫您做長城的保護和宣傳工作，您是不是和家人也經常到長城重走一下，拍一拍照片？您的兩個兒子對您保護長城的活動有什麼看法？

2008-11-18 14:14:01
威廉•林賽:
影響比較大。有一次我的大兒子大概11歲，我們去了一個地方，發現那個地方很漂亮，他們種樹，看到蓋房子的垃圾，把小樹都破壞了。然後吉米説，我長大的時候，我用我掙的錢種樹。最近他從學校回來説，他看到孩子們在園子裏扔垃圾，他自己撿了放在垃圾箱。他的老師看見他，然後用廣播説“小湯米看到一些孩子扔垃圾，然後他把垃圾扔到垃圾箱裏，大家應該多學習他。”所以這個影響比較大。他們去了很多次長城。

2008-11-18 14:14:12
中國網:
他們也很喜歡長城吧。

2008-11-18 14:14:24
威廉•林賽:
去年我們家開車從東邊到西邊，用了六個星期，孩子們都用自己的相機拍照片。因為保護長城要知道從哪兒來，應該開始明白長城是什麼意思，偉大是什麼意思。一拍東西回去看到照片，覺得挺漂亮的，挺寶貴的。別的國家沒有這個。

2008-11-18 14:14:37
中國網:
您的兩個兒子有沒有想法，將來長大和您一樣做這樣的工作？

2008-11-18 14:14:47
威廉•林賽:
那不好説。因為我小的時候特別喜歡歷史方面的東西。我們的孩子和別的孩子一樣，他們特別喜歡現在或者未來的東西，喜歡電腦、上網，特別是神州七號的事。我不知道未來他們的工作是什麼。

2008-11-18 14:14:59
中國網:
在2001年的時候，您成立了國際長城之友協會，目前這個協會的發展情況怎麼樣？它為長城都做了哪些工作？

2008-11-18 14:15:08
威廉•林賽:
國際長城之友時間比較短，只有六七年，我們的事辦的比較少，但是比較有用。撿垃圾不是困難，但是我是第一個人帶好多人在長城上撿垃圾，不是一次，現在是20多次。我們也放了好多牌子，“除了照片什麼都別拿走；除了腳印什麼都別留下。”事也不是特別大，但是是很有意義的，也給一些地方好多垃圾箱。這個展覽也很有用，因為可以讓更多的人看到長城一百多年的變化，大部分的變化是不太好的，有一些變化比較好。

2008-11-18 14:15:24
中國網:
由於您做了很多長城的工作，在中英方面受到很多表彰。在中國有“友誼獎”，在英國被英國女王授予了“帝國勳章”，都是非常高的榮譽。這個時候我覺得您對長城的熱愛裏責任更重一些，未來還對你做得工作有什麼計劃？

2008-11-18 14:15:34
威廉•林賽:
工作計劃是一直走。這個展覽有好多東西，我自己來看可以看到好多年的工作，但是到了這個目的地怎麼走，是每天一點一點的走，一直走。

2008-11-18 14:15:46
中國網:
要堅持。在中國生活了二十多年，對中國的變化有什麼感觸？

2008-11-18 14:15:58
威廉•林賽:
大部分的變化都挺好。我看到現在的中國城市比80年代好多了，我覺得80年代的中國人和今天的中國人沒法比。今天的中國人有那麼多機會，那麼多外國人到中國來，因為機會很多。好多中國人特別容易辦護照，去國外旅遊、學習，這都是好事。好多人説，你還是英國人嗎？我説肯定還是英國人，但是我的想法不是看地球分開我們是這個人，是那個人，我的看法是我們都是一家，都是地球人。

有一次我在長城上看到一個拍照片的，好多垃圾都在那兒，肯定是他的。然後我開始撿，他説“朋友，不用管這個，這是我們的事，這是中國的，不用在這兒撿垃圾。”我説“我知道是中國的地，但是一部分也是我的世界，所以我要撿。”然後他説“對不起，我們中國人應該提高提高我們的保護意識。”

2008-11-18 14:16:11
中國網:
然後您就影響了很多身邊的人，加入到保護生態環境的隊伍裏。

2008-11-18 14:16:23
威廉•林賽:
一點一點。

2008-11-18 14:16:35
中國網:
從小的時候夢想走完長城，到在長城上收穫了愛情；然後又徒步走完長城，拍長城，到把長城的保護作為自己的事業，可以説您對長城的這份感情非常的深，而且也感動了很多的中國人和外國朋友，讓他們都參加到這個行動中。在此，我們對您表示敬佩，也希望以後對中國的歷史、文化遺跡和生態保護，每個人都有責任，每個人都要重視，讓我們生活的環境更加的好。今天非常高興能採訪到您，謝謝您。

2008-11-18 14:16:44
威廉•林賽:
我也很高興，謝謝你。

2008-11-18 14:17:00
中國網:
接下來的幕後花絮，請聽小威廉講述與老威廉的故事。

2008-11-18 14:17:11