對話美助理國務卿

   嘉賓：美國國務院助理國務卿 克勞迪婭•麥克默
   時間：2008年7月3日16：00
   簡介：隨著全球環境的急劇惡化，節能與環保受到國際社會的高度重視。在前不久的第四次中美戰略經濟對話上，兩國簽署了《中美能源環境十年合作框架》文件，這被譽為是中美在能源和環境領域擴大合作的最為突出的成果。美國國務院負責海洋、國際環境和科學事務的助理國務卿克勞迪婭•麥克默女士做客中國網，敬請關注！
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活動標題

  • 對話美助理國務卿克勞迪婭•麥克默

活動描述

  • 嘉賓：美國國務院助理國務卿 克勞迪婭•麥克默
            時間：3日16：00
            簡介：隨著全球環境的急劇惡化，節能與環保受到國際社會的高度重視。在前不久的第四次中美戰略經濟對話上，兩國簽署了《中美能源環境十年合作框架》文件，這被譽為是中美在能源和環境領域擴大合作的最為突出的成果。美國國務院負責海洋、國際環境和科學事務的助理國務卿克勞迪婭•麥克默女士做客中國網，敬請關注！

文字內容：

  • 中國網:

    各位網友大家好，歡迎收看中國訪談。隨著全球環境的急劇惡化，節能與環保問題受到國際社會的高度重視。在前不久的第四次中美戰略經濟對話上，兩國簽署了《中美能源環境十年合作框架》文件，這被譽為中美在能源和環境領域擴大合作的最為突出的成果。這份文件不僅對中美未來的經濟合作具有重大影響，同時也將為全球可持續發展做出貢獻。今天我們非常高興邀請到美國國務院負責海洋、環境和科學事務的助理國務卿克勞迪婭·麥克默女士。我們將就環境保護等方面的問題與網友們進行交流。

    非常歡迎您的到來，首先請您跟我們的網友打聲招呼。

    2008-07-03 15:43:42

  • 克勞迪婭•麥克默:

    大家好！非常高興今天能跟大家見面，而且我非常期待各位網友的問題。

    2008-07-03 15:58:02

  • 中國網:

    首先麥克默女士，我們還是想問一下，有關《中美能源環境十年合作框架》文件，我想知道您如何評價這份文件呢？您對它有什麼樣的預期？

    2008-07-03 15:58:27

  • 克勞迪婭•麥克默:

    各位網友已經知道，這個計劃是10年中的重中之重，《中美能源環境十年合作框架》包含了五個分話題，這五個分話題都是至關重要的，它們涵蓋了很多方面。

    2008-07-03 15:59:01

  • 克勞迪婭•麥克默:

    第一是電力領域，第二是交通領域。大家知道，這兩個領域對全球氣候變化的影響是至關重要的。另外，這個框架還涵蓋了空氣品質、水質、公園、自然保護區，以及野生動植物保護棲息地的合作。

    2008-07-03 15:59:21

  • 克勞迪婭•麥克默:

    從上面的介紹大家可以看到，我們這個合作框架計劃包含了很廣泛的話題，中美雙方對此框架的期望值很高。正是因為這個期望值很高，我們才特意把這個框架的實施時間定為10年，這樣我們就可以逐步實現預期的目標。一旦這些目標得以實現，不但能使中美兩國的環境得到改善，也會對全球的環境保護作出貢獻。

    2008-07-03 16:00:19

  • 中國網:

    很多網友在知道您今天要做客中國訪談之後，都發來了問題。其中有一位説：“上個月中國政府正式實行了購物塑膠袋有償使用的政策，也就是用塑膠袋要花錢，商場不能無償提供了。許多歐洲國家也有這樣的政策，不知道美國有沒有這方面的政策？如果沒有，有沒有這方面的計劃呢？”

    2008-07-03 16:00:45

  • 克勞迪婭•麥克默:

    這是一個非常好的問題。其實許多國家已經在關注這方面的問題，大家可能聽説過，很多國家都提到每個人的“碳足跡”，就是每個人對環境的影響，特別是每個人對全球氣候變化的影響。所以每個消費者都要注重生活中的的每個細節，塑膠袋也是其中很重要的一個方面。

    2008-07-03 16:02:39

  • 克勞迪婭•麥克默:

    首先，大家知道，製造塑膠袋的過程中需要消耗很多的能量。其次，塑膠袋扔掉後會帶來一些環境問題，有時候一不小心，塑膠袋就會飄到海洋裏，有一些海洋生物，像海龜就會把它們當作食品誤食，這樣會導致瀕危珍稀動物死亡。另外，即使不是扔到海裏，而是隨便扔到地上，至少從美觀的角度上看，也不是很好。所以很多國家都非常注重這方面的事情，而且也出臺了相關的政策。

    2008-07-03 16:05:06

  • 克勞迪婭•麥克默:

    美國在國家層面上還沒有出臺這樣的政策，但是美國各州都有政策和稅收上的相關規定。比如，美國有一些州會對塑膠袋徵收一定的稅費，也有一些州乾脆完全禁止使用塑膠袋。加州是環保領域的先驅和榜樣，像中國一樣。但是也希望你們能夠理解，美國作為一個非常大的國家，在很多事情上的政策出臺需要很長的一段時間，如果想讓我們改善已經出臺的限塑令，還需要一定的時間。

    2008-07-03 16:05:52

  • 克勞迪婭•麥克默:

    我想説的是，拿我本人為例，我現在出去購物，都帶著自己的袋子，但是到了超市，買完東西之後，超市的職員還是習慣地把他們的袋子給我。我想説這是一個個人習慣的問題，要糾正或者是改正這個習慣，需要很長的時間。這一點，我祝賀中國在這方面為大家做了一個非常好的榜樣。

    2008-07-03 16:06:21

  • 中國網:

    的確，環保要從生活習慣上開始做起。我們知道，近期國際油價高漲，布希政府提出要解禁近海石油開採，以緩解高油價給美國帶來的負面影響。我想知道，您作為環保方面的專家，而且也是官員，您對這種做法如何評價？

    2008-07-03 16:06:47

  • 克勞迪婭•麥克默:

    這個問題在美國是非常有爭議性的。像你説的總統已經提出要解禁近海的石油開採。近海岸包括佛羅裏達、美國東海岸，還有加州的一部分海岸，在美國國內，這個問題具有很大的爭議。

    2008-07-03 16:07:08

  • 克勞迪婭•麥克默:

    我想説，關於解禁的決定不是布希政府單方面就可以做出的，必須通過國會的同意和認可。布希總統的理由是現在技術發展了，出臺了很多環保方面的高技術，這樣可以使得我們在開採石油的時候能夠繼續做好環境保護工作，特別是在敏感的區域。現在美國各個州的觀點不太一致，有的州覺得自己已經準備好了，可以支援解禁的決定；有的州還反對解禁的決定。

    2008-07-03 16:08:55

  • 克勞迪婭•麥克默:

    美國國內對這個問題的討論，或者説爭論的時間會非常長。總統本人也承認，即使是解禁，到最後的石油開採階段，也得有十年左右的時間。因為近海的石油開採和陸地的石油開採不一樣，不是挖了洞就可以直接開採，它需要非常複雜的技術，對設備的要求也非常高，而且這些設備都是非常昂貴的，所以這將是一個長時間的過程。

    2008-07-03 16:09:20

  • 克勞迪婭•麥克默:

    我相信，在接下來的大選中這也會成為熱點話題，在總統候選人之間展開激烈的辯論。因為麥凱恩作為共和黨的候選人非常支援這項解禁令，奧巴馬作為民主黨的候選人是不同意的，所以我認為在美國國內的討論還將持續一段時間。

    我個人認為，我們現在已經看到了油價上漲，儘管花費的時間比較長。但是我們最終意識到，我們必須要尋找一切能夠替代的方法，既解決我們的需求，又能注重環保。

    2008-07-03 16:09:47

  • 中國網:

    一提到能源，我們網友的提問也非常多，因為跟大家的生活息息相關。國際油價的飆升使能源成為大家都在討論的一個熱點話題。比如説有一個網友説：“前一段時間中國也提升了國內的油價。請問麥克默女士，美國目前在哪些新能源的開發上有計劃和先進的技術？在新能源開發的問題上，這次有沒有和中國進行更加深入的合作？”

    2008-07-03 16:10:12

  • 克勞迪婭•麥克默:

    您剛才問的不止一個問題，而是問了許多的問題。關於美國應對氣候變化，包括能源安全方面，我們也出臺了很多計劃。這些計劃既有長期計劃，也有短期計劃。

    2008-07-03 16:10:54

  • 克勞迪婭•麥克默:

    比如，從最簡單的日常駕車説起，我們首先要改變駕車的方式。在大的環境下，在北京也好，在美國也好，每天都會新增加很多車輛，所以美國政府在這方面花了幾十億美元。在研究方面，從車輛最簡單的改造，到用氫能、節能車的出臺，就是混合動力車的出臺，這些都能夠在環保和能源節約方面作出特別大的貢獻。新型技術一旦實施，我們一個長遠的目標，就是將來尾氣的排放，車輛的副産品——尾氣排放將不産生任何二氧化碳或者是其他的污染物，它的副産品將只有水和水蒸氣，這樣會極大地降低空氣污染，也會對環境保護還有氣候變化作出一定的貢獻。

    2008-07-03 16:11:17

  • 克勞迪婭•麥克默:

    另外我想介紹的是，我們最終已經提高了汽車能效標準。我們正在推動的，比如車輛製造廠的相應改革創新，這是在車輛方面我們所做的工作，一個非常簡單的概括。

    2008-07-03 16:14:02

  • 克勞迪婭•麥克默:

    在發電領域，美國也有長期和短期計劃。長期的計劃，大家都知道美國和中國一樣，都是非常依賴於煤炭的。所以我們首先要生産出潔凈煤，採用最好的技術方法，讓我們在使用煤的同時，能夠更好地保護我們的環境。

    2008-07-03 16:14:18

  • 克勞迪婭•麥克默:

    我們也關注二氧化碳封存技術。美國花了很多錢進行大量的研究，怎麼樣在合適的海洋，或者是合適的土地上把二氧化碳封存住，這叫“固炭”。這樣使二氧化碳不會釋放到空氣中去。還有就是可再生能源，可再生能源包括風能、太陽能、核能等。在美國，我們希望更好地發展核能，但是相應的問題就是如何改善核能發電之後的廢棄物處理。

    2008-07-03 16:16:44

  • 克勞迪婭•麥克默:

    剛才您説到中美兩國在這方面的合作，我想説，在其中的兩三方面也有合作。美國財長鮑爾森在6個月前就已經對外宣佈，美國準備啟動一個“清潔技術基金”，美國已經往清潔技術基金裏面投入了20億美元。其他國家的政府，包括日本、英國，也許諾要往清潔技術基金裏注入相應的資金。下一步，我們希望世行也能採取行動，籌到更多的資金。這些基金也是用於發展中國家的，不但要探索高新技術，而且還要使這些技術能用得起，特別是發展中國家的許多人都能夠用得起的技術。這是能源領域最大的合作。從這個合作可以看出，它不僅限于中美兩國，還適用於更多的國家。

    2008-07-03 16:16:56

  • 克勞迪婭•麥克默:

    在中美例行的戰略經濟對話中，還有一個領域，就是交通領域。在交通領域，我們也提到替代能源的話題，就是怎樣替代石油。另外，我們建立了“亞太夥伴關係”。現在這個夥伴關係裏面已經有7個成員國，包括美國、中國、南韓、日本、澳大利亞、加拿大和印度。通過這個夥伴關係，我們致力於怎麼樣用現有的技術，而不是著眼于想像，研製出未來50年比較先進的技術，是把現有的先進技術在發展中國家推廣，特別是剛才説的七個國家裏面的印度和中國能夠廣泛應用。美國在這方面已經又一次提供了“種子基金”，是先投入一些錢，支援更多的私人企業、私人公司投資于相應的節能環保技術。未來我們兩國還有許多事情要進行合作。

    2008-07-03 16:17:39

  • 中國網:

    説到可替代能源，我們的網友又有提問：目前，世界範圍內的糧食危機正在蔓延，有一些發展中國家就表示，目前這一撥糧食漲價，主要是與歐盟一些國家的政府鼓勵用玉米、甘蔗提煉乙醇來做替代石油的生物質能源有關。您怎麼看待這個問題？您認為可替代能源的前景怎樣？在目前全球出現糧食危機的情況下，美國會出臺一些什麼樣的實質性的政策進行調整？

    2008-07-03 16:18:22

  • 克勞迪婭•麥克默:

    又提了一個非常重要的問題。因為提到了環境、能源，以及人類基本需求三方面相結合的一個問題，實際上，這幾個方面在過去6個月裏産生了衝突。

    我在回答替代能源問題的時候就已經講到了這一點。美國出臺了很多相應的政策，美國的要求就是加油站在汽油裏面加入的乙醇的含量要達到10%，這是我們出臺的一個政策。

    2008-07-03 16:18:57

  • 克勞迪婭•麥克默:

    另外，您提到由於乙醇來自於糧食等原料的加工，從而造成糧食危機。美國也做了大量研究。巴西主要是用甘蔗作為原材料製造乙醇；美國是用玉米。我們的研究結果發現，實際上，由於甘蔗、玉米這些原料的應用而造成相關食品價格的增長，對整個糧食價格的上漲只貢獻了2%—3%。所以我們並不認為可替代能源原材料的應用造成了全球的糧食危機。

    我們還認為，糧食危機與其他因素的關係非常大，比如全球範圍的旱災，正是由於這些旱災造成了水稻等糧食産量的急劇減少，才導致全球糧食價格的猛升。

    2008-07-03 16:19:54

  • 克勞迪婭•麥克默:

    第二，由於一些大國，特別是中國、印度人口眾多，因為他們的飲食結構，需求的不光是基本的糧食，他們還需要吃牛肉，還有相關含蛋白質的食品。大家都知道，養牛或者是養牲畜也需要糧食，它們比人類對糧食的需求量要高得多，實際上上述的壓力才是造成糧食危機的真正原因。我這樣説並不是説我們不關心這個問題，我們出臺了一系列政策。比如説前不久在羅馬，我們的農業部門承諾要進行糧食危機下的人道救援。但是我們需要考慮的是，下一步怎樣出臺更加長遠的政策和計劃，從長遠的角度既滿足人類的基本需求，又能緩解由於糧食危機造成的全球壓力。

    2008-07-03 16:21:21

  • 中國網:

    這裡還有一位網友提出問題，他説：“美國一直是溫室氣體排放量最多的國家之一，但是一直沒有簽署《京都議定書》。在去年底的巴厘島會議上，美國代表更是引起了一些不滿。您認為美國在應對溫室氣體減排和全球變暖方面，應該負哪些責任呢？”

    2008-07-03 16:22:38

  • 克勞迪婭•麥克默:

    這個問題我想分幾部分來回答。

    第一，我先回答有關《京都議定書》的問題。許多人都知道美國人對《京都議定書》所處的態度和立場，我想就一些背景做一些解釋。這是很多年前的情況。《京都議定書》實際上只針對發達國家，給發達國家載入了很多相應的、他們應該履行的義務，但是卻沒有約束髮展中國家。而且《京都議定書》在2012年就將結束，結束之後，我們要展望“後京都議定書”時代應該怎麼辦。美國之所以沒有簽署《京都議定書》，是因為我們比較關注許多發展中國家。一方面它們的排放量在逐漸增長，速度非常快；另一方面他們的人口增加得也非常快。無論是在現在的《京都議定書》，還是“後京都議定書”要出臺的政策，得必須要考慮這些發展中國家。這也是美國為什麼現在沒有簽署《京都議定書》的原因，即使在2012年之後，無論出臺什麼樣的計劃，美國的立場也不會變。

    2008-07-03 16:22:56

  • 克勞迪婭•麥克默:

    另外一個問題，您提到了巴厘島會議，對巴厘島會議我可能有不同的看法。我承認在巴厘島會議討論期間，可能出現了一段比較艱難的討論過程，但最後的結果是非常令人滿意的。因為經過艱苦的會談和磋商之後，《聯合國氣候變化公約》的180多個成員國，提出了未來氣候變化的路線圖，這個路線圖是“後京都議定書”時代的一個共識。儘管談判比較艱苦，最後由於路線圖的出臺，使得美國及其他國家都很滿意。

    2008-07-03 16:25:25

  • 克勞迪婭•麥克默:

    現在，巴厘島會議已經過去6—7個月了，我們已經開展了很多相應的工作，這些工作包括參加聯合國的會議，和我們自己提議的一些進程。這一點，我想給各位網友介紹一下。布希政府現在出臺了一個政策，叫做“主要經濟體機制”。這個“主要經濟體機制”包括17個成員國，既包括發達國家，也包括發展中國家。這些國家實際上在它們的經濟發展中消耗了全球能源的80%；這17個國家的二氧化碳排放量達到了全球二氧化碳排放總量的80%以上。所以，我們認為，如果這些國家能夠達成一致，或者是達成共識，然後再把它們達成共識的文件反饋給聯合國，作為下一步相關計劃或者是協議出臺的基礎。

    2008-07-03 16:25:36

  • 克勞迪婭•麥克默:

    下個月不久，“八國峰會”就要在日本召開，現在叫“8+8”，因為又加了8個發展中國家，其中也包括中國。在“8+8”峰會結束後，大家會聯合出臺相關的聲明。我希望網友們能夠在“8+8”會議聲明出臺之後再作出自己的正確判斷。

    最後一部分我一定要回答，因為是問美國承擔了什麼樣的責任，做了哪些方面的工作。

    2008-07-03 16:27:08

  • 克勞迪婭•麥克默:

    首先，我想強調，美國對待這件事情的態度是非常認真的。我們的國會正在積極討論有關溫室氣體減排的目標是什麼，減排到什麼樣的程度？我剛才提到了，一方面要加強汽車行業及其他領域的能效，另一方面要促進可再生能源的應用，出臺相關的政策和法規。我們在這方面做了大量的工作。

    現在再上升到國際領域，就像剛才介紹的“八國峰會”，我希望在“八國峰會”之後，能夠出臺一個全球性的、長期的目標。這個目標不光是針對發達國家，也要包括主要的經濟大國，就是發展中國家。所以，美國也非常歡迎經過幾輪的國際討論之後，能夠出臺一個大家共用的長期政策。

    2008-07-03 16:27:28

  • 克勞迪婭•麥克默:

    另外，美國在這方面一直採取了非常積極的態度，而且也進行了很多的協商和討論。但是如果我們真正要達到出臺共識的目標，還需要我們做大量的工作。但是我希望，在明年年末就這個問題能達成共識。

    我的答案很長，因為我想這是眾多網友都關心的問題，所以我想把這個問題展開進行回答。

    2008-07-03 16:27:46

  • 中國網:

    的確，我們網友的提問非常多。但是我知道您的行程是非常滿的，您還能最後回答兩個問題嗎？

    2008-07-03 16:28:45

  • 克勞迪婭•麥克默:

    沒問題，我很高興。

    2008-07-03 16:29:23

  • 中國網:

    有一位網友説：“中國四川地震是震驚世界的。您對災後重建和環保問題有什麼看法和建議？”

    2008-07-03 16:29:42

  • 克勞迪婭•麥克默:

    關於前不久在四川發生的非常不幸的地震，我們也正在試圖更多地了解它所造成的方方面面的巨大影響，我們在未來怎麼能夠避免這樣的災難出現。

    我想強調的是，在美國，由於四川發生了非常不幸的地震，美國眾多的公民都給予了各種形式的慰問和同情，特別是對受到地震影響的家人。除了美國政府承諾的援助之外，美國對中國地震災區的個人捐款也非常積極。前幾天美國國務卿賴斯特別去了成都訪問，她訪問了受災非常嚴重的震中地區，還與現在已經安置好的災民見了面。所以，我們非常關注與中國政府在這方面的合作。究竟如何能夠幫助中國政府進行災後重建？我們認為：

    2008-07-03 16:30:04

  • 克勞迪婭•麥克默:

    第一，是要幫助這些受災的民眾，給他們提供必要的幫助，因為他們震後的生活改變很大。

    第二，我們把先進的技術，包括數據、衛星影象、衛星地圖等提供給中方。比如看一看地質方面的數據、水文方面的數據。通過提供相應的數據，使我們能夠更好地了解這次地震，包括震後帶來的影響。我想通過這個角度，也回答了網民們問的從環保角度怎麼降低影響，應用什麼樣的方法的問題。我想主要是利用這樣的幫助，在未來能夠更好地把地震所造成的負面影響降到最小。

    2008-07-03 16:30:26

  • 中國網:

    最後我們再來選擇一個網友的提問。目前正在進行的美國大選讓很多中國人也非常關注。我們想知道美國的共和黨和民主黨在環保政策上有什麼樣的區別？如果這次大選民主黨獲勝，美國的環境政策是否發生大的改變呢？

    2008-07-03 16:31:07

  • 克勞迪婭•麥克默:

    這是一個非常好的問題。我想這個問題只能回答其中的一部分。因為大家都了解，網民都應該了解，在美國大選的過程中，候選人會主張、倡議他們支援的一些政策，但是這些政策都是非常普遍的，而且很不具體。只有他們上任之後，才會把他們的主張和倡議具體化，這個可能要等到明年以後了。就我對這兩位候選人的了解，不光是他們作為候選人，在作為候選人之前，他們做參議員的時候我就很了解他們，他們兩個人的態度和意見是非常接近的，比起其他的話題，他們在環保方面是更為接近的，特別是剛才提到的氣候變化。所以，多數行業也好，國會也好，還有普通公民，如果他們要在這兩個候選者之間二選一的話，他們不能通過相應的環保政策來判斷，相反的要通過他們提倡的其他方面的政策來作出選擇。

    2008-07-03 16:36:49

  • 中國網:

    今天非常感謝您的到來，感謝您接受我們的採訪。在您來之前，美國衛生部長和財長特使都通過中國訪談與網友進行了交流，我不知道您最後還想和我們的網友説一些什麼，喜歡這樣的交流方式嗎？

    2008-07-03 16:37:40

  • 克勞迪婭•麥克默:

    非常感謝，今天網友們也問了非常多和非常具體的問題，可以説這些問題涵蓋了我的工作職責的方方面面，我工作的所有領域，也提醒了我們，我們每天都要面臨這些非常複雜和重要的問題。我很欣慰地看到各位網友對這麼重要的問題有這麼大的興趣。再次感謝你們邀請我參加此次採訪，謝謝！

    2008-07-03 16:38:11

  • 中國網:

    我們也相信《中美能源環境十年合作框架》的制定能為雙方帶來更加多的合作機遇，和對專業方面進行更深層次的探討，而且也為保護地球和經濟發展的共贏作出貢獻。感謝各位網友的收看，我們下期再會！

    2008-07-03 16:38:37

圖片內容：

視頻地址：

    mms://wmv5.china.com.cn/btamedia/wms_content/fangtan/2008/430_08702a.wmv

網友發言：

  • 網友:

    克勞迪婭•麥克默女士，您對目前進行的美國大選有什麼樣的看法？您覺得奧巴馬和麥凱恩的對華政策將會有什麼樣的不同？

    2008-07-03 15:58:04
  • 網友:

    美國共和黨和民主黨的環保政策有什莫區別？布希政府所剩時間不多，如果這次大選民主黨獲勝，美國的環境政策是否會發生大的改變？美國與中國在環境方面的合怍是否會受到影響？

    2008-07-03 16:01:11
  • 網友:

    國際油價飆升，前段時間中國提升了國內的油價，能源是大家都在談論的話題，請問克勞迪婭•麥克默女士，美國目前有哪些新能源開發的計劃和技術？

    2008-07-03 16:02:09
  • 網友:

    中國四川地震震驚世界，您對災後重建及環保問題有何看法和建議？

    2008-07-03 16:02:59
  • 網友:

    美國是無爭議的全球最大的溫室氣體排放國，責任重大。美國要採取那些具體措施來履行自己的職責？十年之後全球環境將會是如何情況？

    2008-07-03 16:03:33 //end for

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圖片大圖：

  • 美國國務院助理國務卿 克勞迪婭•麥克默做客中國訪談

    中國網 王銳

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    中國網 王銳

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