活動標題
- 西安“高考移民”誰之過
活動描述
- 嘉賓:河南亞太人律師事務所律師 常伯陽
北京理工大學教授 胡星斗
學生家長 王女士
時間:5月12日9:00
簡介:今年高考前夕西安的88名考生被教育部門告知,因涉嫌“高考移民”他們的高考資格被取消了。其中14名學生選擇了行政訴訟,此案受到媒體廣泛關注!中國訪談與法律顧問網(www.51fagu.com)就此案邀請到當事人與專家共同探討,敬請關注!
文字內容:
- 中國網:
各位網友早上好,歡迎收看“中國訪談”。2008年的高考又要臨近了,考生們已經投入到了最後的衝刺階段,然而最近的一起“群體訴訟案”引起了各方關注。西安市88名考生因涉嫌“高考移民”被取消考試資格,其中12名考生家長一紙訴狀將有關部門告上法庭。首先我們對事件進行一個簡單的回顧。
2006年2月,原籍河南南陽的十幾人到西安市灞橋區購買了商品房,7個月後各家包括孩子的戶口一起遷到西安。但是今年開春後不久,十幾位家長卻接到通知,稱他們的孩子在西安戶籍未滿3年,不得參加陜西省2008年的高考,如要參加高考必須返回原籍。家長們認為,自己是符合政策的正常的戶口遷移,不屬於非正常戶口遷移,因此自己的子女參加高考的平等權利不應該被剝奪。
就這個問題,今天中國網與法律顧問網聯合訪談請到了其中的幾位嘉賓,為大家介紹:北京理工大學經濟學教授胡星斗先生,歡迎您。
2008-05-12 09:05:13
- 胡星斗:
各位網友好。
2008-05-12 09:07:33
- 中國網:
第二位是考生家長王女士。
2008-05-12 09:07:58
- 王女士:
謝謝。
2008-05-12 09:08:10
- 中國網:
第三位是受理此次訴訟原告代理人之一的河南亞太人律師事務所常伯陽律師,歡迎您。
2008-05-12 09:08:21
- 常伯陽:
各位網友好。
2008-05-12 09:08:42
- 中國網:
三位嘉賓,距高考不到1個月的時間了,大家的心情非常的著急。首先高考資格被取消後,考生自己的心情怎麼樣,據您了解的情況,現在考生在做什麼樣的準備?
2008-05-12 09:09:00
- 王女士:
孩子們正值青春年少時期,考試資格被取消以後,他們對這個事情的了解不是很清楚,我們家長有意做好孩子的工作。但是這種情況下,對孩子的還是打擊非常大的。家長在陳情和接觸當中互相了解到,其中一位家長説,我的孩子説,不讓我考試沒關係,考試那天我拿著炸藥包把考場給炸了,咱們同歸於盡。這是孩子説的一個氣話,但是也反映了孩子的心態。
還有一些孩子因為考試資格被取消以後,基本上不學習了,比如回家上網、看電視,家長要是一指責的話,孩子就説我學了有什麼用,你都不讓我考試了,我拼搏了2、3年,最後該衝刺了,現在不讓我考了,我還有什麼可考的。
2008-05-12 09:09:44
- 王女士:
還有一些孩子比較懂事,也理解家長的心情,終日流淚,每天一提考試的事情就哭,讓家長心疼至極。還有很多的孩子就是成績下降,這裡有很多孩子以前成績比較好,考試的分數基本上是600分以上,下降的速度有的達到400分左右。
這個事情發生以後,雖然家長做了很多的努力,儘量不影響孩子的學習,但是他們畢竟是17、18歲左右,他們對這個事情不是很了解,很多孩子在各種角度上都受到了很大的打擊。
2008-05-12 09:10:53
- 中國網:
就是説孩子的情緒受到了影響?
2008-05-12 09:11:58
- 王女士:
是的,有的孩子已經不上學了,在家裏躺著。家長説你要上學,但是孩子想不明白,固執,他説什麼時候解決了我的上學問題,我才上學,解決不了就不上。他覺得沒有奮鬥的目標。
2008-05-12 09:12:15
- 中國網:
這個焦點是因為戶籍不滿三年,您是什麼時候把戶口遷到西安的?為什麼要把戶籍遷到西安呢?和孩子原來上學的地方相比,是否在兩地的高考分數上差異比較大?
2008-05-12 09:12:32
- 王女士:
我是07年遷的戶口,06年買的房子。買房以後就可以遷戶口,因為有一段時間比較忙,所以就沒有遷成,到07年才遷。我們88名家長分別來自於四川、重慶、河南、山東、江蘇、廣東、山西、河北、甘肅、青海、內蒙和新疆。這個轉戶的情況也不一樣,時間也不一樣。
有的人是轉的早一些,有的人轉的晚一些,有的在05年就轉了,還有的在06、07年轉的。要是説高考是不是跟當地的分數有一個差距,我覺得這個不太好衡量。在河南、山東的一些省市,相對比陜西的高考分數高一些,但是高多少我們也沒有在意。但是像青海、甘肅、內蒙、新疆,這些地方的分數並不比陜西高。這是我們了解的一個狀況。
2008-05-12 09:13:22
- 王女士:
另外,就我們個人來説,我是屬於油田企業的工作人員,油田是屬於一種野外作業的工作性質。我們生活的地方是城鄉結合部,不靠近城市。由於企業的工作性質,快到退休的時候,油田的工作人員一般都嚮往將來到大城市去安居樂業。大家都分別找自己將來的出路,有的人去珠海、北京、上海、鄭州、重慶的,還有去西安的。
所以在我們那個地方,有很多推銷房産的辦事處,也分別對推銷工作做出了不同的行銷策略。在這個地方,基本上50%的人將來都要在大城市去購房,以便將來孩子能夠在大城市安居樂業。大城市的醫療條件、生活條件都比我們原來的城鄉結合部優越得多,這不是我説的,這是顯而易見的。
2008-05-12 09:14:27
- 王女士:
從我個人來説,之所以選擇在西安買房的原因是因為我是西北人,我出生在甘肅,祖籍是陜西,然後在河南工作,我肯定不想去珠海、重慶等南方城市,因為那個地方不適合我的生活習慣。我來西安主要是因為生活習慣和親戚朋友方面比較靠近家鄉,照顧老人比較方便。所以我們選擇了西安這個城市。
另外關於孩子高考的事情,我是諮詢過當地政府的,我們在油田賣方的人,有的孩子還在上幼兒園、有的在上小學,也有的買房以後已經考試上大學了,我在買房子的時候我的孩子在上高一。我在買房子的時候房地産商説能夠轉戶口,這樣的情況下,加上我本身又是西北人,就選擇了這個地方。
2008-05-12 09:15:33
- 王女士:
還有一方面,當地的陜西省高考文件明確規定,常住戶口要滿三年,但是文件上並不是一刀切,他寫的是“考生本人或隨父隨母,因工作調動經轉安置,遷入省的不受戶籍限制。”這是陜西省的文件。但是西安的文件和灞橋區的文件不一樣,“隨父隨母遷入我市,工作調動經轉安置,考生不受戶籍和學籍的限制。”它有明文的規定,而且在04、05、06、07年的高考期間,當地政府也是這樣執行的。
政府這樣執行,我在轉戶的時候也專門到政府去問過,像我們這樣的遷戶口過來的,孩子已經上高中了,肯定要牽扯到高考的問題,將來能不能在這兒高考?當時的政府説只要政策不變的話,你可以考試,如果政策變的話,它會提前通告。這個我在區招辦、市招辦都得到了證實後,我才放心把戶口轉過來。
08年的時候,我們去各級審核高校報名,過春節前夕學校打電話説我們的報考資格被取消了,我問他為什麼取消的時候,他都沒有説清楚,後來在陳情的時候我才清楚,原來是因為我們的戶籍不滿3年。省裏的文件説我們不受限制,我們屬於正常落戶,但是政府沒有一致明確的解答。
2008-05-12 09:18:24
- 中國網:
通過您的介紹我們知道,這個問題的關鍵在於省教育部門和市、區的教育部門對這個問題的理解有一定出入,所以讓家長面臨著尷尬的局面。常律師,您作為原告的代理人,您對這個案件應該了解的情況比較多。我想問一下,是哪個部門通知考生的家長取消資格的,他們的依據是什麼?
2008-05-12 09:20:44
- 常伯陽:
西安市灞橋區高招辦通知88位家長,説你的孩子被取消高考資格了。依據就是陜西省高招辦2008年關於考生資格審查的文件,根據其中的一條“戶籍不夠3年”,所以取消了考生的高考報名資格。
2008-05-12 09:21:15
- 中國網:
就您現在收集的情況,您覺得這個案件的焦點,或者是您要為原告代理人爭取利益,您覺得從哪個地方突破比較好一些?
2008-05-12 09:22:30
- 常伯陽:
本身這個文件是地方政府的文件打架了,是上級和下級的理解不一樣。作為代理律師,我們最主要的工作還是考慮到今年先讓孩子考試,因為訴訟需要一個實踐,比較漫長,高考又很近,如果等結果出來,高考就錯過了。我們在5月4日就寫了一個申請,要求按行政訴訟法的有關規定,要求人民法院裁定教育主管部門暫停取消學生高考資格的具體行政行為的執行。
當時我們就考慮到,先暫停取消資格決定的執行,先讓學生考試,考試以後,等判決結果出來了,如果政府的行為是正確的,那麼這些孩子的學習成績,上學的機會可以另外處理;如果學生勝訴了,他們又沒有錯過這個機會。這是一個兩全其美的辦法。
2008-05-12 09:22:35
- 常伯陽:
如果不按照這個暫停執行,將來會造成難以挽回的後果,因為高考錯過了,就沒有機會了。而且作為孩子,他們沒有任何過錯,因為他們是處於一個成長髮育的主要年齡,決定人生命運的重大時刻。作為政府部門,應當考慮到實際情況,給他們一個機會,起碼有一個考試的分數。如果將來不能在這裡報考,他有這個分數,其他高校也可以根據條例自主招生,他們也會獲得一些機會。
但是這個申請在5月8日的時候,灞橋區人民法院下了一個裁定,説這個申請不符合行政訴訟法第44條第2項的規定,不予支援。
所以説,這一塊我們的努力沒有效果。
2008-05-12 09:22:48
- 中國網:
胡教授,有關嚴格限制高考移民的話題,這兩年每年高考都要被提出來。這個規定是從什麼時候開始實行的?你覺得暫停高考的根源是什麼?
2008-05-12 09:27:53
- 胡星斗:
保證學生的受教育權是一件天大的事情,無論如何也要讓這些學生參加高考。而且我認為,這個事件該譴責的不是違規的考生,而是目前教育制度和招生制度存在著極大不公平。
從上個世紀90年代,特別是後期就有這樣的高考移民,但是最主要的是2001年之後,這個移民更多起來。高考移民我們不鼓勵,但是一些地方政府為了招商引資,設定很多條件。比如説在當地購買了商品房就允許落戶,但是落戶以後就“關門打狗”,得到了好處,但是不想讓這些新移民衝擊了他們的高考招生這方面的機會,因此就不讓他們在當地參加高考。我認為這種做法野蠻的剝奪了青少年接受教育的權利,我甚至認為它是一種犯罪。
現在的學生在當地不能參加高考,也不可能回到原籍,因為原籍的戶籍已經登出了。所以在這樣的情況下,不讓學生高考,從而導致學生從心理上造成了巨大的挫折,剝奪了他們的教育權利。這是最大的不公。
2008-05-12 09:28:18
- 胡星斗:
當然,它背後的原因我認為主要是由於中國的教育資源分配不合理。在一些人口大省,高等學校數量反而比較少,或者是水準比較高的、品質比較好的大學比較少。而中國過去對於高等教育的投資一直採取傾斜性的政策,在人口比較少的大城市反而高等學校比較多。當然各個地方的高等教育的數量有多有少,問題在於我們的一些國力大學由前面人民的納稅財政建立或發展起來的大學,它應該向全體人民開放。只有地方建立的大學才可以向地方傾斜。因此一些重點大學對人口大省錄取的指標很少。像北京、上海的發達的城市錄取的機會非常多,這樣就導致學術在分數線面前是不平等的。
但是有人説不可能做到絕對的平等,如果統一得分數先也存在不公平的問題。比如説像北京城市,教育水準比較高,如果統一的分數線,會導致北京有更多的學生可以考取。但是可以有更好的辦法,就是各個省、直轄市、自治區,按照它考生的指數來分配各個大學的招生的數量,這樣就能夠基本上保證大家有一個平等的被錄取的權利。當然,還有對一些人口大省的高等教育中央政府應該對他們有更多的投資,幫助他們建立更多更好的大學,還要鼓勵私立大學的發展。也就是説,要鼓勵利用社會資金來辦大學,而且私立大學在高考錄取、評獎評優、在落戶進人、在學生的待遇等,比如説購買火車票、助學貸款等方面要一視同仁,如果公辦大學的招生指標能夠按照人口或者考生來分配,這樣高等教育的招生制度可能會更加公平。
2008-05-12 09:29:19
- 中國網:
我們剛才聽了專家的分析,根據教育部的文件,“高考移民”是指普通高校招生全國統一考試報名前利用省際間的錄取分數線的差異,通過辦理非正常戶口遷移手續,在分數線較低的省份獲取報考資格和較多的錄取機會。王女士,您認為這些孩子符合被劃入高考移民的範圍嗎?
2008-05-12 09:34:10
- 王女士:
不屬於,我覺得我們不是高考移民。第一,高考移民是非正常戶口遷入,比如説集體性的,或者是買賣戶口,或者是單邊戶口通過其他的途徑進入低分數的城市。我們這些去陜西落戶的人家,在轉入西安市的時候,是符合很多國家政策的。
首先有《中央國務院關於促進小城鎮健康發展的意見》,還有國務院批轉公安部小城鎮戶籍管理的文件,還有國務院批轉公安部關於推進小城鎮戶籍改革制度管理的文件和通知,他們還有陜西省人民政府批轉省公安廳小城鎮落戶管理制度的文件。這些文件明確的規定,對我們這些小城鎮落戶人員在參軍、上學和醫療方面,跟本城市的人員同等待遇,不得有任何歧視。我們的戶籍是通過公安部門頒發簽證,人口調撥卡正常轉過去落戶的。
2008-05-12 09:34:43
- 王女士:
第二,我們符合了國務院有關若干文件和條例。西安市在這一塊,陜西省這樣做,等於是對我們新落戶的一種歧視。
另外,我們不承認我們是高考移民,是因為我們的戶籍跟非正常落戶是完全不同的,我們屬於正常落戶。正因為我們是正常落戶者,我們就符合了陜西的高招文件,在陜西因軍種安置、工作調動等正常落戶者,不受戶籍和學籍的限制。我作為家長看了這個文件,我肯定這樣理解。
2008-05-12 09:38:11
- 王女士:
其次,在西安市的文件上,08年招生文件和若干年招生文件都説,隨父隨母遷入我市,軍種安置、工作調動,不受戶籍和學籍的限制。我們是符合了戶籍政策,也符合了高考政策。而且在報名的時候,學校、區裏、市裏都認為過關了,不然的話我們也報不上名,就差給我們發准考證了,這個時候就取消了。取消的理由是我們是非正常遷轉,我認為誰來認定我們的戶口是非正常的呢?教育部門有這樣的權利嗎?我認為不應該。從哪確定我們的戶口是非正常的,我們不太明白。
至於兩級政府的文件,説省裏的文件和市裏的文件有沒有區別,對於老百姓來説我不太清楚,我只看曲禮的文件,我符合他的標準,我就可以參加高考。我沒有一級一級地去看省和中央的文件,我也沒有這個義務。現在出現這個問題,沒有人解決,政府卻把責任落到我們弱勢群體身上,把這個板子打在孩子身上,我們就是無辜的犧牲品。
2008-05-12 09:39:11
- 中國網:
常律師,剛才您也聽到王女士所講的。這兩年有關高考移民的事件非常多,案件非常多,比如就有海南高考移民事件和青海高考移民事件。但最後兩名考生都依照規定回到了原籍考試。您認為這次的訴訟案與這兩起有什麼不同?
2008-05-12 09:42:15
- 常伯陽:
這次的訴訟和前面兩起有本質的區別。這次的考生從現在的情況來看,沒有證據證明他們是違反了教育部的規定,在鑽高考的空子,他們是合法的戶籍遷移,不存在有違法戶籍遷移的情況。所以這是有本質的區別,不能把他們等同於原來教育部所限制的。他沒有主觀的意圖,不像戶籍遷移是通過賄賂戶籍管理機關遷過去的。這些考生的家長是正常的搬遷,符合政策和法律規定,所以有本質的區別。
2008-05-12 09:42:34
- 中國網:
胡教授也聽到考生家長和律師的説法了,您認為把高考和戶籍掛鉤,這樣是否合理?
2008-05-12 09:43:35
- 胡星斗:
高考和戶籍的掛鉤在目前的情況下是不得已而為之的。因為各個地方的招生名額非常有限,但是如果考生或者他的家長是通過合法的途徑獲得了當地的戶口,就應該讓他參加高考。過去我們是按照不同的省市來給招生名額,即使我們以後改革了,按照這個省的人口或者是考生的人數來招生,其實可能也有戶口有聯繫的。但是不能夠讓考生再到原籍去,這樣的制度遲早要廢除。
所以目前中國的關鍵是涉及到教育公平的問題。目前在中國不同的省、市,高考分數線的差別很大。在外地,比如説普通大學都沒有考取的話,但是在一些地方可以考很好的大學。所以錄取分數線的差異,以及高等學校招生指標當地化,就是更多的照顧所在地區,以及高校按戶籍招生,特別是要回原籍高考,這樣的做法要逐漸的取消。因為這種做法使得考生的命運很大程度上取決於他出生在什麼地方,這就造成了考生的人格不平等。
2008-05-12 09:43:48
- 胡星斗:
據報道,2006年全國違規的考生有3000多人,這麼多的違規考生就使得我們要反思我們的教育公平。教育公平是社會公平、國家公平的基礎,在人們接受教育,必須要有一個起點的公平、過程的公平、結果的公平。特別是起點的公平,要保證所有的考生在同一個起跑線上有相等的錄取機會,這樣才能夠為整個社會的公平打下基礎,否則學生從小就有一種仇恨社會的心裏,認為社會很多地方不公平。
像美國也有傾斜性的招生制度,但是它完全向弱勢族群傾斜,還有向一些少數民族或貧困的社區傾斜,所以在美國也有高考移民,但是它的高考移民是大家想方設法移民到教育非常落後的黑人居住區比較多的地方,因為那個地方也有加分照顧。但是它不像中國這樣,中國這樣的傾斜制度也有照顧一些邊疆、少數民族和一些不發達地區,但是中國同時照顧一些發達城市和地區,這樣人們很難接受。
2008-05-12 09:45:45
- 中國網:
現在問題的焦點在於王女士的孩子取得戶口是走了公安機關的合法程式,但是教育部門依據行政規定將考生劃定成為高考移民,於是就出現了政府部門政策打架的現象。不知道胡教授您認為為什麼會出現這些的現象,是否也涉及到國家立法不合理的行為?
2008-05-12 09:47:49
- 胡星斗:
的確是這樣。目前中國在法制方面不完善,一定程度上靠各種文件來治理,所以各級政府都會出臺不同文件,而且這個文件往往是保護當地的利益,就是地方保護主義。所以像西安市灞橋區和陜西省的文件很有可能有一點不一樣,地方上的可能為了招商引資,比如説灞橋區更重要的著重于招商引資,但是陜西省更加強調的是要保證當地人的錄取機會。因此,兩個方面出現了矛盾衝突。這就説明瞭中國未來要依法治國,比如説《教育法》第36條規定,“教育者在入學、升學、就業等方面,依法享有平等的權利”,任何文件都不得違背《教育法》。現在我認為,在陜西省一些地方部門出臺的文件是涉嫌違背《中華人民共和國教育法》的。
2008-05-12 09:48:25
- 中國網:
常律師,現在的事情進展到什麼程度?您認為灞橋區招辦或者區教育局、西安市招辦有沒有許可權取消考生的資格?
2008-05-12 09:49:09
- 常伯陽:
我認為他們沒有這個許可權,包括陜西省高招辦出臺的文件,都是限定考生報名的資格,設定的權利。我國近年來一直提倡依法治國,就是你進行一個行為的時候,要考慮這個行為是否合法,你執行文件,設定戶籍不滿3年不得考試,誰給你這個權利設定的,這是很重要的。
因為限定公民權利這樣的規定,最起碼要上升到法律來規定,並不是哪個部門一拍腦門就説我限定誰的權利。因為權利對於每個公民來説是最基本的,是要通過憲法來進行保護的權利,不是哪個部門可以隨便設個文件的。這種做法是非常不科學的。就像老百姓在門口寫一個“此處倒垃圾,罰款50元。”誰給你的罰款權。所以這就是一個法制理念問題,現在確實存在政府文件打架的問題,如果説都是依法行政的話,政策協定協調一致,就不會出現這樣的問題。
2008-05-12 09:49:33
- 中國網:
王女士,如果這次訴訟失敗了,你有沒有考慮到孩子將來怎麼辦?
2008-05-12 09:50:54
- 王女士:
我是這樣想的,我們國家是共産黨統一的國家,我也相信共産黨,我相信總有説法的地方。我們的事,我想國家,包括陜西省政府,不會讓我們的孩子不能考試,我一直抱有這個信念。
2008-05-12 09:52:42
- 王女士:
所以這個事情發生了以後,我們一直在積極解決這個問題。一旦我們敗訴了,孩子將來何去何從,我們也沒有考慮到以後的事情。我對法律方面不是特別了解,但是任何一個政府解決這個問題的時候,都要符合國法、天理和人情,這是構建和諧社會最基本的要求。在解決這個事情的時候,撤銷我們考試的資格,從這三條上來講都不符合。
因為我們這些學生在這次高考報名過程中,我們之所以一直通過法律途徑維權,是因為我們覺得這個事情我們沒有錯,我們轉戶到西安是通過正常的途徑,而且我們也符合了陜西省西安市的高招政策。現在取消了我們的資格,沒有一家政府給我們一個明確的答案,就説我們不滿3年。我剛才也説,不滿三年並不是一刀切,如果是的話,提前就應該告知我,不滿三年不能考試。如果我是闖了紅燈的話,我自己負責。
2008-05-12 09:53:21
- 王女士:
但是,我在進入陜西省時,拿著它的高招政策,我問他這個政策會不會改變?當地政府回答説你符合文件精神,只要政策不改變,你就符合報名條件。直到現在,西安市的文件還是堅持這個政策,只是各個部門對這個文件的理解不同,説隨父隨母遷入我市,不符合購買商品房。我就不明白了,我一個普通的老百姓,從隨父隨母遷入我市這一條,要看出更多的細則,看出不同的理解,每個人的理解不同,難道我們想怎麼解釋就怎麼解釋嗎?我認為這不符合國家、不符合天理,也不符合人情。
所以在孩子將來何去何從的問題上,我還真的沒有考慮,我想黨和國家應該解決我們這個問題。西安市是陜西省的下一級,陜西省和西安市都是共産黨領導的,我想我們的事情不會沒有人管。
2008-05-12 09:54:35
- 中國網:
關於這個事件我們也會進一步的關注。高考移民是我國現行高考制度的一個比較畸形的現象,而且是破壞教育公平的現象。人們反對高考移民,卻不應該剝奪孩子們受教育的權利。現在面對這樣尷尬的局面,我想恐怕更應該像胡教授所説的,針對導致高考移民各地教育品質不均衡或者高考升學指標分配不均衡的深層次問題,我們要進行一個反思。感謝收看中國訪談,我們下期節目再會。謝謝各位。
2008-05-12 09:55:42
圖片內容:
視頻地址:
- mms://wmv5.china.com.cn/VOD/olderDataft/olderDatazjxz/080512a.wmv
網友發言:
- 輪子:
這個官司能贏嗎?目前勝算如何?
2008-05-12 09:09:37 - 春春:
在接到通知後西安教育部門有沒有告訴學生該怎麼參加高考呢?如果就憑一紙通知就剝奪了孩子參加高考的權利,那也太粗暴了!
2008-05-12 09:10:37 - 遊客:
通過引進人才落戶的孩子也要受此限制嗎?有什麼情況能夠免除高考移民的影響?
2008-05-12 09:13:19 - 老考生:
高考移民不抓不行,可是這樣嚴打也確實會殃及無辜。專家能不能説説到底應該怎麼辦?
2008-05-12 09:24:39 - 許巍:
就算現在讓參加高考了,孩子的成績也耽誤了啊!
2008-05-12 09:38:45 //end for
圖片大圖:
-
本期主題:西安“高考移民”誰之過
中國網 張琳
-
專家、律師、當事人家長將共同探討
中國網 張琳
-
學生家長王女士講述經歷
中國網 張琳
-
“高考移民”案受到媒體廣泛關注
中國網 張琳
-
河南亞太人律師事務所律師 常伯陽
中國網 張琳
-
北京理工大學教授 胡星斗
中國網 張琳