莊樹鴻：用手指作畫 用思想做人

　　嘉賓：國家一級美術師、內畫大師、指畫大師 莊樹鴻
　　時間：2007年5月21日
　　簡介：他青少年時期學習了鼻煙壺的內畫，並且成為了現在國內非常著名的鼻煙壺內畫大師之一。上個世紀七十年代的時候，他又回歸了兒時的夢想，一心鑽研指畫，並且取得了豐碩的成果，為此我們把這位嘉賓請到演播現場，那就是“老莊”——莊樹鴻。
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活動標題

  • 國家一級美術師、內畫大師、指畫大師莊樹鴻：用手指作畫 用思想做人

活動描述

  • 老莊，原名莊樹鴻，1937年生於河北阜城。曾任滄州畫院副院長。他是當代集大成的藝術家，國家一級美術師，內畫大師，指畫大師，書法家，詩人。他青少年時期學習了鼻煙壺的內畫，並且成為了現在國內非常著名的鼻煙壺內畫大師之一。上個世紀七十年代的時候，他又回歸了兒時的夢想，一心鑽研指畫，並且取得了豐碩的成果，為此我們把這位嘉賓請到演播現場，那就是“老莊”——莊樹鴻。

文字內容：

  • 中國網:

    各位網友，大家好，這裡是中國網訪談的直播現場。我們請來的這位嘉賓小時候非常喜歡用手指畫畫，他青少年時期學習了鼻煙壺的內畫，並且成為了現在國內非常著名的鼻煙壺內畫大師之一。上個世紀七十年代的時候，這位嘉賓又回歸了兒時的夢想，一心鑽研指畫，並且取得了豐碩的成果，今天我們把這位嘉賓請到演播現場，那就是“老莊”——莊樹鴻老先生，莊老先生您好。

    2007-05-21 13:43:09

  • 莊樹鴻:

    各位網友，大家好。

    2007-05-21 13:50:39

  • 中國網:

    非常歡迎莊老來到我們直播現場。我們剛開始向大家介紹的時候，其實很少用“老莊”這樣的稱呼來稱呼嘉賓，不知道莊老先生，“老莊”這個稱號是怎麼來的呢？

    2007-05-21 13:50:53

  • 莊樹鴻:

    老莊是我的筆名，就是老子和莊子的意思，它是我的一種志願，或者是哲學上的一種回歸。我起名字的時候很年輕，24歲，當時中國能讀過的書我都讀了，最後還是選擇了老莊哲學。因為必須有一個哲學的思想來支撐我，一個安身立命的東西，所以我當時就把筆名叫做老莊，鼻煙壺內發表的作品都是用老莊來署名的。

    2007-05-21 13:51:35

  • 中國網:

    這個名字也是博覽群書以後的最終選擇。

    2007-05-21 13:52:47

  • 莊樹鴻:

    對，這是中國哲學上的回歸。中國哲學實際上就是兩條路線，一個是儒家，一個是道家。佛是進口的，佛跟儒家也結合，跟道家也結合，結合的産物就是禪。老莊既是我的筆名，也是代表了我的一種哲學觀點，我一生堅持的東西。

    2007-05-21 13:53:02

  • 中國網:

    這個觀點在您作畫過程當中是怎麼體現出來的？

    2007-05-21 13:54:09

  • 莊樹鴻:

    我把老子哲學當成一種根本，莊子哲學當成一種精華。作畫的時候主要體現的老莊風格，我的作品都是我的獨創，另外，道家是遵從自然的，所以我的繪畫大多是不起草稿，是任意的東西。這是國畫當中我獨有的風格，老莊畫風，就是道家畫風。

    2007-05-21 13:54:59

  • 中國網:

    中國繪畫的一種名牌，現在我們也經常在説，要打造一個品牌，看來這就是我們莊老的一個品牌了。

    2007-05-21 13:55:31

  • 莊樹鴻:

    這就是我的一個品牌。

    2007-05-21 13:56:02

  • 中國網:

    莊老，您為什麼喜歡用手指畫畫呢？聽起來好象比較怪，一般正常思維都是用筆，比如小時候用粉筆或者用鉛筆畫畫，您為什麼喜歡用手指畫畫呢？

    2007-05-21 13:56:12

  • 莊樹鴻:

    我小時候很窮，不像富有的家庭，有筆有墨。我繪畫的興趣的來由是讀書，比如三國演義、水滸傳、東周列國演義的那些插圖，包括廟宇裏的繪畫，那時候沒有毛筆，那麼我就在墻上、門上，有時候在土地上作畫。冬天的時候在雪地上作畫；玻璃窗上有霜，在上面畫。吃飯的時候，有時候用水蘸著畫。因為手指頭最靈便，自然就用手指頭畫得比較多。

    2007-05-21 13:56:35

  • 莊樹鴻:

    另外，做泥模，用手捏的，當時不是繪畫，是最早的積累。後來由於生活的際遇，比如説文革的時候，把我的畫集都給抄了，沒收了，家徒四壁。但是畫怎麼畫？我就用鍋底灰、油煙子來畫。我記得當時畫的一個《母子猴》，一個猴子抱著一個小猴，我寫的詩“莫要井底看世人，戰爭不見獼猴群。何許一萬笑人類，巨人比擬也是真”。我對戰爭以暴力來解決問題是很厭煩的。當時坐在地頭上幹什麼？就是畫畫。那時候給大家畫像，不自覺地就準備了將來做字畫的基礎。比如説馬，一拐一拐，就是一個馬字，這實際上是一種趣味。

    2007-05-21 13:59:13

  • 中國網:

    等於是總結了一個經驗，這個馬的腳怎麼畫。

    2007-05-21 14:02:00

  • 莊樹鴻:

    當初就是在上面玩，當時不屬於字畫，後來就變成有意為之的字畫了。

    2007-05-21 14:02:16

  • 中國網:

    我們看到您青少年時期是學習了鼻煙壺內畫，而且也成為了我國鼻煙壺內畫的大師之一。後來為什麼取得了那麼大的成就以後，又轉回來進行手指畫創作呢？

    2007-05-21 14:03:25

  • 莊樹鴻:

    內畫是偶然的機遇，那時候我經常畫漫畫，但那時候是不正常的時代，很多漫畫家都給打成了右派。我也因此引起了許多的波瀾，因為我57年被打成右派，那時候我19歲，被判了二年徒刑，出來的以後，想上大學不讓上。我那時候開始畫漫畫，有練習性的抹地圖，就是潑了一個墨點，用手指勾了一下。

    2007-05-21 14:04:01

  • 莊樹鴻:

    當時有人説我畫漫畫是惡毒攻擊黨。所以當時覺得畫不下去了。後來一個機會，接觸了鼻煙壺的內畫家，我才改成了內畫。因為內畫恰恰跟我的道家哲學一致。我鑽入了象牙塔，躲避了政治的風暴，所以我寫了一首詩：“莫到老莊如春蠶，金絲帳里正酣眠，待到破繭翩飛日，正是陽春三月天”。我那時候是潛心充實自己。確實，打倒四人幫之後，我馬上被調到北京，見到了鄧小平，見到了中央領導人，這恰恰是我的一個寓言，這就是道家的智慧。

    2007-05-21 14:06:00

  • 莊樹鴻:

    實際上我就恰恰通過鼻煙壺轟動的香港、日本和新加坡，所以打倒四人幫以後，一開放，我就接受新加坡、香港和日本的邀請。所以説走上指畫的道路還有些偶然性和必然性。

    2007-05-21 14:08:38

  • 中國網:

    所以看來是命中註定的一種選擇。我們莊老師給大家這個介紹了自己走向手指畫的因緣巧合，能不能給我們介紹一下指畫的發展史呢？可能有的網友對指畫的歷史還不大清楚。

    2007-05-21 14:09:09

  • 莊樹鴻:

    指畫要追根溯源，鴻爪，在雪地上印的印，有大小，有分類不同。由這個想起來了造字來，這恰恰是中國的指畫。古人，陶器上面充滿了指紋，所以一想起這個，指畫的造字是很久遠的。在記載上，你比如説《三國演義》裏面的打仗的時候，畫地圖的時候，手指就在地上畫，這都是指畫的前兆。唐代記載的時候，張兆指畫，他覺得不盡情，或者表現不好，就用指上去了。

    2007-05-21 14:09:48

  • 莊樹鴻:

    往前發展，就更厲害了，就進入了行動畫派了，腳涂指抹。但是有畫集流傳是在清代，離現在有三百多年。他是影響了一代，有好多人跟著他畫。雖然也有畫字畫的，但是出大畫家的還是不多。到了潘天壽這裡，在那個時候畫畫都講究為政治服務，題材都受限制的，潘天壽的手指畫創造了一個高峰，首先是表現在花鳥畫，指畫畢竟時間很短，還有很大的前途，這個藝術園地還需要很多人去耕作和開拓，這是它的淵源。

    2007-05-21 14:10:49

  • 網友：水仙:

    國畫的確給人一種很閒散的韻味，但是在快節奏的社會有些不太適應，您對這種藝術未來的發展趨勢會不會有一些擔心？

    2007-05-21 14:11:49

  • 莊樹鴻:

    沒有擔心，因為我手指畫比它還快，我畫的一個大幅的山水的時候，肯定會超越那些拿毛筆畫的人。

    2007-05-21 14:13:17

  • 中國網:

    比如您畫一幅大的手指畫，標準的尺寸一般是多少？

    2007-05-21 14:14:38

  • 莊樹鴻:

    大小不一樣，要求不一樣，一般小的用3尺，再一般的用4尺比較多。

    2007-05-21 14:15:01

  • 中國網:

    你畫4尺的畫，一般用多長時間？

    2007-05-21 14:15:16

  • 莊樹鴻:

    半天的時間就可以，幾個鐘頭。最近我畫的都是6尺的人物，十八羅漢，那是一天，那就是很大了，6尺。題材也不一樣，比如説十八羅漢，群仙祝壽等。人物眾多的時候，要安排節奏，怎麼樣錯落，怎麼樣照應，這裡面跟畫山水、畫鳥不一樣，畫山水的時候不用構思，畫人物的時候要構思一下。

    2007-05-21 14:15:36

  • 中國網:

    畫這個畫之前，您在創作之前也會進行一些整體的構思。

    2007-05-21 14:18:51

  • 莊樹鴻:

    根據尺幅大小，考慮把人物安排穿插，錯落高低，濃淡，人物的相呼應，你要有一個通盤的考慮。

    2007-05-21 14:19:11

  • 中國網:

    您能不能給大家展示一下您帶來的畫？

    2007-05-21 14:20:06

  • 莊樹鴻:

    好。

    2007-05-21 14:20:21

  • 中國網:

    這邊應該是鐵拐李是嗎？

    2007-05-21 14:20:30

  • 莊樹鴻:

    是的。

    2007-05-21 14:20:46

  • 中國網:

    我覺得看的特別有意思，這個手指怎麼勾勒出來的呢？

    2007-05-21 14:20:55

  • 莊樹鴻:

    這個是用手指度勾勒出來的，我畫的時候也不用手指甲，我基本上用的指度，要是長按的時候有一個很細小的繭。

    2007-05-21 14:21:36

  • 中國網:

    我看這些人物的皺紋，或者是衣服的褶，鬍子都是特別吸引您的地方。這個指畫的技法和傳統的技法有什麼區別?

    2007-05-21 14:22:05

  • 莊樹鴻:

    是工具的不同，都知道十指連心，手指是有感覺的，如果我抓住你的手，我輕輕捏你一下，你馬上心理會跳動，知道我在傳達一種意象。或者是陌生的男女，會有一種觸電的感覺，是用手傳達的。如果用毛筆的時候，遞給你一根棍子的話，就沒有感覺了。所以手指是通靈的。

    2007-05-21 14:22:54

  • 莊樹鴻:

    論音樂，他説絲不如竹，竹不如肉，漸近自然。這是什麼意思呢？彈弦的不如吹蕭的，吹蕭的不如唱歌的，因為唱歌的用肉聲，所以肉聲最接近自然。你撥彈再好，也只能給梅蘭芳當配角，歌唱的永遠在前面，這個彈琴的是在後面，永遠是配角。所以手指頭跟毛筆相比，毛筆只是一個介質，手的感覺就非常敏感，而且在實踐中鍛鍊的時候，就越來越敏感，鍛鍊了你生理上的一種感受。

    2007-05-21 14:24:10

  • 莊樹鴻:

    寫桃花扇的那個作者説，他看高希培畫畫，手指在上面一抹，各種花鳥花卉都活起來了，就像春風吹遍大地那樣繁榮。但是毛筆沒有靈性。有些個畫家納悶，説我毛筆還畫不好呢，怎麼用手指頭畫？我認為毛筆不容易畫好的，手指畫也不容易畫好，不管什麼大家，你沒有實踐經驗的時候，您畫的畫是不準確的，因為您沒有親身畫過，您就沒有這個感覺。不是説畫指畫的不會畫毛筆畫，我那個鼻煙壺內畫全是用的毛筆畫，我過去畫的都是毛筆畫畫。

    2007-05-21 14:25:14

  • 莊樹鴻:

    這個基礎都要達到，雖然指畫經過了高希培、潘天壽的發展，技巧有點、抹、擦、蹭、推、排、按等等，指頭的語言非常的豐富，在紙上出現了以後，這裡面需要你怎麼連接，把它形成一幅繪畫，這裡面引起的構成的變化，引起了著色的變化，引起了整個繪畫思想的變化，這個時候就出新你獨特的風格。如果説你在裏面沒有創作發展，您就是為了拿手指佔上墨在上面畫的話，那就是殺雞用牛刀，還不如用毛筆呢，所以説畫的好壞，最終決定的不是用毛筆還是手指頭，最終決定的是人，如果你看我指畫比你毛筆畫得還好，那就説明我的指畫成功了。

    2007-05-21 14:27:36

  • 中國網:

    所以説不是用工具做標準。莊老您也提到了，手指畫有許多的技法，我們現在也有很多藝術院校，學國畫等等，好象還沒有學校來專門教手指畫。這是不是有它的的獨特性啊？

    2007-05-21 14:30:46

  • 莊樹鴻:

    這裡面有誤區，別看潘天壽有這個創造能力，也有這個膽量，而且他能夠寫出指畫論，然後來學習。那時候在杭州，當中國畫院院長的時候，畫什麼畫不是用工具來決定的，畫國畫可以影響一片的説法本身就不對，不敢讓學生畫，作為一個院長來説，他不敢。另外有些老師會畫指畫，那是粗淺的，還沒有進入道，那只是遊戲，沒有形成系統的東西，不能算繪畫，比如形成自己的藝術理論，形成自己的創作系統、創作風格，有自己的手法、手段，一看就有自己的風格在那擺著。那才是自己的指頭畫。

    2007-05-21 14:31:25

  • 中國網:

    要形成風格並不是很容易的，需要靠自己長時間的修煉，如果讓每一個人都去這樣靠自己的琢磨或者是領悟，花其一生的精力做這個畫，那會不會就是説讓很多人會覺得好象時間太長了，可能會失去一些耐性，面對這種情況，您願不願把自己的經驗想到會傳授給其他人，您不擔心您的絕活會被失傳嗎？這個很現實的問題。

    2007-05-21 14:34:10

  • 莊樹鴻:

    因為向來大師就是少數，不可能好多畫畫的人都成大師，那就不算大師了。藝術怎樣傳，很困難的事情。因為有一句話：有一位老人七十多歲了還在砍東西，皇帝問為什麼不教給你的兒子？他説父不能教，子不能授，因為那種感覺，那種悟性，不快不慢，不急不徐，那是實際當中鍛鍊出來的感受，不是用語言可以表達的，可以傳授的，如果可以傳授的東西，那個東西就不值錢。比如説我會畫大蝦，我教給你了，你畫這個只是你的大蝦，齊白石的大蝦是原作，別人的只是影子，就不是藝術了。

    2007-05-21 14:34:44

  • 中國網:

    您沒有上過藝術院校，也不是專科出身，也沒有名師的傳授，您怎樣來成就自己的藝術成就的呢？

    2007-05-21 14:38:03

  • 莊樹鴻:

    你知道中國繪畫的歷史，就知道院校培養是近代的。那些大師們比如梁楷、石恪、青藤、齊白石，揚州八怪，這些人是沒有老師的，因為這是文化的産物，中國的國畫跟西方不同，創作的過程當中就是因為文人的介入，這裡面形成一個質變，不完全是畫的東西，到了唐朝的時候，王維把他的詩和畫融合在一起了，創作的詩中有畫，畫中有詩。到宋代的蘇東坡，他提出來的畫論，你畫中有畫，你畫的再好，跟真人一樣，達到極限了，也只是畫了一個真人的表皮。如果你把精神體現出來，把你畫家的人文精神，人格體現出來，才是畫畫。所以他認為，只論形式是不行的。

    2007-05-21 14:38:21

  • 莊樹鴻:

    包括施陶的畫論，都是從易經來的，都是從中國文化傳統來的，把握了中國文化傳統以後，並不是説學習時向別人借鑒，他不是學習已有的東西，我知道你是怎麼畫的，但是不按你那個畫。老子的話都是反覆的，輪轉的、辯證的，所以稱為玄學，大部分學校是直接學人家的東西，他是學不學，為什麼學不學？聖人是前人眾人的過渡，他們學習的東西，已有就不足真，你學他沒有的東西。你看我學了潘天壽了，但是我創作的精神不是學潘天壽了，潘天壽是搞的直線條，我是搞的自由流變，學不學，以補聖人過，你補了大師的過錯，才能成為大師。你要是跟他一樣的，你永遠在他的影子下，永遠起不來。

    2007-05-21 14:40:29

  • 莊樹鴻:

    莊子有個寓言就有邯鄲學步，你走的美，我走的也照樣美，這叫不比，我知道你美了，我可以參觀你去，邯鄲人走得是好看，但是我們也有自己走道的方式，也有美。東施效顰，她皺眉是很漂亮，你不能跟她也皺眉去，但是你也有你的美，你得發揮你的美。

    2007-05-21 14:43:22

  • 莊樹鴻:

    我寫過關於這個論文，不必要學人家，因為這個你才進入了創造領域。我有一首詩，叫《望盡天涯路》，你要懂得的繪畫，你得有遠見。“望盡天涯路，我自擇殊途，專異師百家，成我之面目”。我不向人家學，我是學你沒有的。比如我跟齊白石後人在一起吃飯，他很驚訝，你也學齊白石？我説我對齊白石的研究很深，但是你們畫齊白石的大蝦，我畫螃蟹就變了，齊白石一筆一筆畫那八條腿，我拿指一抹，就四條腿都出來了。你要懂得怎樣去畫的，我在一個特殊的道路，實際上我把你們都學習來。

    2007-05-21 14:46:01

  • 莊樹鴻:

    所以我不經過學校，不像他人學，並沒有説一點不學，我學你沒有的。齊白石的內心永遠是童心，他有童心我也有童心，你玩，我也是玩，大家各有各的玩法。

    2007-05-21 14:48:21

  • 中國網:

    是不是也是一個藝術家要保持藝術成就，非常關鍵的一點就是保持童心？莊老給大家介紹了很多，您成為大家的心得體會，也給後人帶來深刻的反思，我們也知道，莊老的指畫有特別的藝術風格，有些畫家會擔心自己的作品在市場上有倣造，有很多贗品，不知道您是否擔心自己的作品被倣造？

    2007-05-21 14:49:18

  • 莊樹鴻:

    我從來沒有，我一開始創作的時候，就跟其他人拉開距離，指頭線裏面充滿了我的特點，這個是模倣不了的，只有手指對你最忠誠，到死不變，你有多美將來也有衰老的時候，但是指紋不變。過去的大家都把這個書法融匯了進去，你要是把書法趕上前人，趕上他們很難，因為現在生活節奏快了，跟古人似的那麼用功不行了，所以現在的繪畫，一個共同的弊端是什麼？就是線條複雜、混亂，把這個毛筆速寫來畫來人物，青年人很容易接受這種畫法，因為他回避了對書法的鍛鍊，大家畫人物都變成一個樣子，毛筆畫速寫，層層畫線條，這給中國畫帶來的一種生機，另一方面也帶來了弊病，任何一個大師都是兩面的，貢獻的有一面，弊病的也有一面，為什麼對每一個大師都要學習他，要吹毛求疵？就是求聖人之疵，因為他為了成就一些，必須獨創的一些，他獨闖的時候，你都按他的來走，就成了弊病了。

    2007-05-21 14:50:13

  • 中國網:

    你也不擔心別人來倣造你的畫。因為都是您獨有的手指印，有些小朋友喜歡用手指來畫畫，可是就會聽到大人説你不務正業，如果要畫就用筆好好畫，我不知道你小時候被家長批評過説用手指畫畫是不務正業？

    2007-05-21 14:53:21

  • 莊樹鴻:

    我的家長對我的是無為而治的，根本就不管，因為我小學是幾乎沒有上，都在讀《三國演義》、《水滸》，現在電視劇《三國演義》的主題歌，開卷詩，我都是小時候背過的，這些是按照自己的興趣發展的，不加干預的。

    2007-05-21 14:54:06

  • 莊樹鴻:

    另外你打算走哪條道路的話，就得準備充分，在學校的時候，我們班上的團委書記把我的日記偷走，交給學校黨委書記，引起大批判，就是因為裏面抄了《紅樓夢》的《葬花詞》，但是那時候，我抗拒了很多。那時候消滅五害，都去挖蟲卵，回來登報表，插紅旗，我是沒有的，我在幹什麼？在圖書館，在畫畫，搞寫生。在學生時代，教育是幹什麼的啊？學生時代，你是學習的，充實自己的，學生跟著蒼蠅去拼搏，有意義嗎？但是，你要準備成就你自己的時候，就得有心理準備。

    2007-05-21 14:54:52

  • 中國網:

    所以説，也許別人看來是一種不務正業，正是因為您的堅持，才成就今天，我們看到有位網友問到，現在國畫的技法也有創新，比如説人體的各個部位和各種工具來説話，這是創新還是旁門左道呢？

    2007-05-21 14:56:29

  • 莊樹鴻:

    實際上我的思想是開放的，問題是你畫的畫是不是像畫，一個是不是美，一個是不是體現你的人文風格，你追求的是西方的純形式，還是繼承了中國的文化傳統，文化理念上是不是正確，一個是從內容上，一個是從形式上，最重要的是看結果，我不看你是用什麼畫的，有的人我是用屁股坐上一個印，畫一個大蝴蝶，那不叫藝術。

    2007-05-21 14:57:01

  • 中國網:

    就像您剛才説的強調人的原創和本能。謝謝您對我們網友問題的回答。我們國內有很多的評論刊物對您做出了很多的讚譽，比如説是集大成的藝術家，中國畫大師，不知道你如何看待這些？

    2007-05-21 14:58:51

  • 莊樹鴻:

    他只能是説是不是接近事實，比如説我是一個桃子，你説我沒有棗脆，那肯定是那樣，比如説沒有瓜甜，這不是侮辱我，你説得也對，每個人的觀點都不一樣。作為集大成來説，從中國畫的最終完美都是大成藝術家。齊白石能詩能畫，能山能水，他的詩寫的很好，徐悲鴻的文筆也很好，他的書法也很好，他的人物山水、花鳥是很好的。潘天壽有理論，中國畫要求你這個，要不然達不到大師的品位。

    2007-05-21 15:00:19

  • 莊樹鴻:

    為什麼中國畫到老年才成，他跟西方不一樣，這裡麵包括的內容非常的大，畢竟有一個哲學的基礎，沒有哲學的基礎，你寫起文章來，你會胡説八道，因為你沒有一個思想主線，所以説一旦哲學確立了，你的文辭如噴涌一樣的出現，就知道該怎樣表現我的精神世界的東西。

    2007-05-21 15:06:13

  • 中國網:

    莊老在跟我們聊天的時候也是，説了您的很多自己創作的詩詞，雖然有很多對您的讚譽，但是我們也聽到一些不同的聲音，比如説有人説，您從來沒有參加過各種大賽，也沒有得到過各種獎項，説是您的能力不夠，您聽到這樣的話怎麼想的呢？

    2007-05-21 15:06:48

  • 莊樹鴻:

    我對這些基本上不理，我不想參加，這個跟那個沒關係。再説，就算現在比較有成就的，范曾得過獎嗎？沈風得過嗎？他會把得獎當作一種多大的榮譽嗎？作為一種文化活動，跟創作有什麼關係嗎？我寫過一個關於馬的，肯定不願意做英雄胯下的馬，我也肯定不是賽馬場上跟人家搶金奪銀的馬，我是自己天然的馬，自由的馬。我在伯樂的視線之外，因為我不會在你的眼光之內求生存，藝術家不可能由你來排座次，論高低，你帶著你的成見，你夠嗎？我服嗎？

    2007-05-21 15:08:47

  • 莊樹鴻:

    另外，創作是慢慢成長的過程，我不能説你到老了怎麼樣，我不能在你成長的過程中給你定位，不能説這個女孩子長大了有多醜，這個藝術沒成熟的時候，你別往外拿，朝外拿，只是爭一時的高低，一旦成熟的時候我能讓你定位嗎？自然有人來找我，稀罕我的東西，要我的東西，我能讓你嘗一口好吃不好吃，然後再告訴別人？那是不可能的。另外，這裡面有許多關係，有體制，有很多麻煩事，而且我也深知這裡面的弊病。

    2007-05-21 15:09:50

  • 莊樹鴻:

    80年代，那是我剛調到畫院的時候，咱們全國美展，在石家莊，所有的畫家都集中在那裏。周師崇上那裏去了，他問我先畫什麼，我説先畫鍾馗，他説那可不行，那可進不了美展。我説那就算了，第二天回去了，因為那時候就定我的鍾馗，一個鍾馗給我幾千塊錢，我畫十個鍾馗，就能讓孩子上大學了，我用半年的時間畫一張畫，還不一定能選上，我肯定選擇藝術市場。藝術市場一個是保證著我的生活，也保證了我藝術的再發展，我何必跟這些人去爭呢？而且，每一個時期都有一個引導，這是仕途道路，它把你引向的是功利，畫家不應該是功利的，他給世界貢獻的是藝術，是他特殊的精神産品，不應該以價格來定高低的，所以既然我有了這樣的思想，肯定我不會把你的話當回事。

    2007-05-21 15:10:42

  • 中國網:

    您是一匹只想自由馳騁的馬，這確實是很有您的風格。確實是這樣，莊老，其實您一直在談莊子和老子，是不是他們對您的藝術生涯影響最大？您覺得對您藝術生涯影響最大的是哪個人？

    2007-05-21 15:11:45

  • 莊樹鴻:

    我開始進入工廠，原來在工廠裏搞的內畫車間，準備把這個內畫轉向國畫的時候，第一個給我啟發的是潘天壽，因為潘天壽的藝術思想和藝術理論啟發了我，所以我第一步就這樣走，指畫方面，對我影響最大的是潘天壽，主要是他的藝術思想，他的創作思路當然我會研究，但是我不會按他的思路走。

    2007-05-21 15:12:06

  • 莊樹鴻:

    在實際當中，是香港收藏家梁知行，他是星光事業公司的董事長、，收藏家協會主席。當時他把廠子交給兒子之後，開始收藏，他的投資很大，因為他有錢。他在中國參加鼻煙壺會議的時候，我的一個學生拿著鼻煙壺説，您看看這個作品怎麼樣？因為我畫的是玻璃的，鼻煙壺被壟斷，不容易找到好的。梁知行先生看了以後，説我請了這麼多人上香港表演，怎麼沒有看到這樣的人參加呢？實際上我參加那個會議了，我不言語，在後面，因為我不想表現自己，讓那些大師在上面説話。那時候他60歲，開著車就去滄州。他力排眾議為我在香港辦字畫展，好多人都説老莊這個人不行，人品也不行，什麼都不行。梁先生的信轉到我手裏，他説我是為了中國的藝術，我不是為了他個人，我跟老莊沒有關係。

    2007-05-21 15:13:37

  • 莊樹鴻:

    他到了滄州，見到我以後，決定邀請我，在香港跟他見面的時候，他寫的文章認為我是個很有才氣的人，也是很老實的人。美國的收藏家説，那次展覽會上，因為當時還有廣州畫院的四個畫家，説老莊是當時展覽會的明星。他的結論是，老莊將來是可以跟潘天壽比美的，因為他畫跟別人不同，他説10年以後見，實際上10年以後沒有達到這樣的標準，説一幅畫幾十萬，但是他給了我這樣的預期。

    2007-05-21 15:15:19

  • 中國網:

    這樣的信任和支援對您的影響是很大的。

    2007-05-21 15:17:11

  • 莊樹鴻: 對，在香港表演，出畫集，人有時候也是要靠命運的，他給我準備展覽，再出畫集。後來我得了場大病，給我寫信的時候，我這時候才到北京來，所以他真正認識我，把我作為知音，他是我永遠值得紀念的人，為了他的在天之靈，我絕對不會辜負他。

    2007-05-21 15:17:24

  • 中國網:

    非常的感動，我還注意一個細節，你的手指甲邊上都是黑的，是不是已經洗不掉了。

    2007-05-21 15:18:26

  • 莊樹鴻:

    因為是天天做，所以是洗不掉了。

    2007-05-21 15:18:42

  • 中國網:

    非常的感動，我們的一位大師，可以看出手指畫是你一生的選擇，而且手指畫確實給您留下了一生的印記。我還想問一句話，您還會不會堅持您這一生的選擇和印記？

    2007-05-21 15:18:55

  • 莊樹鴻:

    説指頭畫是一生選擇，還不是這樣理解：我是一個多棲動物，作畫對於我來説既是我養生的，也是養神的，我進入作畫的時候，一些社會的、人生的煩惱全忘了，我要作畫，實際上要表現的還是哲學的東西，我最終喜歡的是思考，是關於老莊哲學的研究，因為我平生遭受的那些東西，我想從理論上弄清，年輕的時候，受了很多奇恥大辱，這個社會為什麼是這樣的？

    2007-05-21 15:19:53

  • 莊樹鴻:

    我需要有一個理論上的答案，我不會仇視社會，我不會對社會報復，我會認真的分析中國為什麼有這樣的思想。這樣我需要研究中國文化，需要掌握中國文化，我自己為自己能夠申辯，我能夠對那些思想的霸權，思想的佔據進行反擊，或者説我反對這種思想專制，我的藝術本身就是反映我的一個哲學觀，老莊的哲學，基本上是人道的，符合自然的，是符合科學的，他是以民心為心，主張人權的，主張自我解放的，自我成就的，標榜著一個人格的最高境界，這些東西都是對那些皇權專制、思想專制，對那些君主專制，對那些儒家的權謀文化的一種反駁。

    2007-05-21 15:21:59

  • 中國網:

    其實藝術不是您一生的選擇，但是至少是伴隨您一生的藝術形式吧。您最終的選擇還是一種藝術的哲學思想。非常感謝莊老今天來作客我們中國訪談，也謝謝您給我們帶來這麼多精彩的言論，祝您早日找到自己最終的答案。謝謝莊老，謝謝網友的關注。

    2007-05-21 15:22:44

圖片內容：

視頻地址：

    rtsp://video.china.com.cn/2005VIP.CHAT/vip20070521.rm

圖片大圖：

  • 國家一級美術師、內畫大師、指畫大師、書法家、詩人莊樹鴻先生

    老莊，原名莊樹鴻，1937年生於河北阜城。曾任滄州畫院副院長。他是當代集大成的藝術家，國家一級美術師，內畫大師，指畫大師，書法家，詩人。他青少年時期學習了鼻煙壺的內畫，並且成為了現在國內非常著名的鼻煙壺內畫大師之一。上個世紀七十年代的時候，他又回歸了兒時的夢想，一心鑽研指畫，並且取得了豐碩的成果，為此我們把這位嘉賓請到演播現場，那就是“老莊”——莊樹鴻。

  • 莊樹鴻先生題字留念

    老莊，原名莊樹鴻，1937年生於河北阜城。曾任滄州畫院副院長。他是當代集大成的藝術家，國家一級美術師，內畫大師，指畫大師，書法家，詩人。他青少年時期學習了鼻煙壺的內畫，並且成為了現在國內非常著名的鼻煙壺內畫大師之一。上個世紀七十年代的時候，他又回歸了兒時的夢想，一心鑽研指畫，並且取得了豐碩的成果，為此我們把這位嘉賓請到演播現場，那就是“老莊”——莊樹鴻。

  • 中國網主持人 汪洋

    老莊，原名莊樹鴻，1937年生於河北阜城。曾任滄州畫院副院長。他是當代集大成的藝術家，國家一級美術師，內畫大師，指畫大師，書法家，詩人。他青少年時期學習了鼻煙壺的內畫，並且成為了現在國內非常著名的鼻煙壺內畫大師之一。上個世紀七十年代的時候，他又回歸了兒時的夢想，一心鑽研指畫，並且取得了豐碩的成果，為此我們把這位嘉賓請到演播現場，那就是“老莊”——莊樹鴻。

  • 中國哲學實際上就是兩條路線，一個是儒家，一個是道家。

    老莊，原名莊樹鴻，1937年生於河北阜城。曾任滄州畫院副院長。他是當代集大成的藝術家，國家一級美術師，內畫大師，指畫大師，書法家，詩人。他青少年時期學習了鼻煙壺的內畫，並且成為了現在國內非常著名的鼻煙壺內畫大師之一。上個世紀七十年代的時候，他又回歸了兒時的夢想，一心鑽研指畫，並且取得了豐碩的成果，為此我們把這位嘉賓請到演播現場，那就是“老莊”——莊樹鴻。

  • 我把老子哲學當成一種根本，莊子哲學當成一種精華。

    老莊，原名莊樹鴻，1937年生於河北阜城。曾任滄州畫院副院長。他是當代集大成的藝術家，國家一級美術師，內畫大師，指畫大師，書法家，詩人。他青少年時期學習了鼻煙壺的內畫，並且成為了現在國內非常著名的鼻煙壺內畫大師之一。上個世紀七十年代的時候，他又回歸了兒時的夢想，一心鑽研指畫，並且取得了豐碩的成果，為此我們把這位嘉賓請到演播現場，那就是“老莊”——莊樹鴻。

  • 主持人向嘉賓提問

    老莊，原名莊樹鴻，1937年生於河北阜城。曾任滄州畫院副院長。他是當代集大成的藝術家，國家一級美術師，內畫大師，指畫大師，書法家，詩人。他青少年時期學習了鼻煙壺的內畫，並且成為了現在國內非常著名的鼻煙壺內畫大師之一。上個世紀七十年代的時候，他又回歸了兒時的夢想，一心鑽研指畫，並且取得了豐碩的成果，為此我們把這位嘉賓請到演播現場，那就是“老莊”——莊樹鴻。

  • 莊老為大家展示作品

    老莊，原名莊樹鴻，1937年生於河北阜城。曾任滄州畫院副院長。他是當代集大成的藝術家，國家一級美術師，內畫大師，指畫大師，書法家，詩人。他青少年時期學習了鼻煙壺的內畫，並且成為了現在國內非常著名的鼻煙壺內畫大師之一。上個世紀七十年代的時候，他又回歸了兒時的夢想，一心鑽研指畫，並且取得了豐碩的成果，為此我們把這位嘉賓請到演播現場，那就是“老莊”——莊樹鴻。

  • 直播現場

    老莊，原名莊樹鴻，1937年生於河北阜城。曾任滄州畫院副院長。他是當代集大成的藝術家，國家一級美術師，內畫大師，指畫大師，書法家，詩人。他青少年時期學習了鼻煙壺的內畫，並且成為了現在國內非常著名的鼻煙壺內畫大師之一。上個世紀七十年代的時候，他又回歸了兒時的夢想，一心鑽研指畫，並且取得了豐碩的成果，為此我們把這位嘉賓請到演播現場，那就是“老莊”——莊樹鴻。

  • 莊樹鴻現場做畫

    老莊，原名莊樹鴻，1937年生於河北阜城。曾任滄州畫院副院長。他是當代集大成的藝術家，國家一級美術師，內畫大師，指畫大師，書法家，詩人。他青少年時期學習了鼻煙壺的內畫，並且成為了現在國內非常著名的鼻煙壺內畫大師之一。上個世紀七十年代的時候，他又回歸了兒時的夢想，一心鑽研指畫，並且取得了豐碩的成果，為此我們把這位嘉賓請到演播現場，那就是“老莊”——莊樹鴻。

  • 現場作品

    老莊，原名莊樹鴻，1937年生於河北阜城。曾任滄州畫院副院長。他是當代集大成的藝術家，國家一級美術師，內畫大師，指畫大師，書法家，詩人。他青少年時期學習了鼻煙壺的內畫，並且成為了現在國內非常著名的鼻煙壺內畫大師之一。上個世紀七十年代的時候，他又回歸了兒時的夢想，一心鑽研指畫，並且取得了豐碩的成果，為此我們把這位嘉賓請到演播現場，那就是“老莊”——莊樹鴻。

  • 現場做畫題字

    老莊，原名莊樹鴻，1937年生於河北阜城。曾任滄州畫院副院長。他是當代集大成的藝術家，國家一級美術師，內畫大師，指畫大師，書法家，詩人。他青少年時期學習了鼻煙壺的內畫，並且成為了現在國內非常著名的鼻煙壺內畫大師之一。上個世紀七十年代的時候，他又回歸了兒時的夢想，一心鑽研指畫，並且取得了豐碩的成果，為此我們把這位嘉賓請到演播現場，那就是“老莊”——莊樹鴻。

  • 作品完成

    老莊，原名莊樹鴻，1937年生於河北阜城。曾任滄州畫院副院長。他是當代集大成的藝術家，國家一級美術師，內畫大師，指畫大師，書法家，詩人。他青少年時期學習了鼻煙壺的內畫，並且成為了現在國內非常著名的鼻煙壺內畫大師之一。上個世紀七十年代的時候，他又回歸了兒時的夢想，一心鑽研指畫，並且取得了豐碩的成果，為此我們把這位嘉賓請到演播現場，那就是“老莊”——莊樹鴻。