王振宇：尊重兒童就是尊重人類本身
兒童心理學家、華東師範大學教授、博士生導師、上海外國語大學賢達學院，教育學院院長王振宇接受中國網專訪
主持人：親愛的觀眾朋友們，大家好，這裡是第五屆中國幼教年會，我是主持人曉霞，我們非常榮幸邀請到兒童心理學家、華東師範大學教授、博士生導師、上海外國語大學賢達學院，教育學院院長王振宇，王教授您好。
王振宇：主持人好，大家好。
主持人：您這次參加我們第五屆中國幼教年會有什麼樣的感受？
王振宇：感受很多，首先它充分反映了幼兒教育當前是一片熱土，從中央到地方，到我們所有的幼兒園老師都十分關心幼兒教育。整個大會充分反映了在中央文件精神指導下幼兒教育改革的熱情，也明確了方向，展示了成果，非常成功的一個會議。
主持人：所以這次會議近萬人，可以説是萬餘人參加，大家熱情非常高。
王振宇：對。
主持人：我們知道您最早提出了“尊重兒童就是尊重人類本身”這樣的教育理念，可以説這個教育理念是非常地有影響力，把尊重兒童的理念提到了非常重要的位置上，您具體給大家闡述一下。
王振宇：尊重兒童就是尊重人類本身，這就是我自己的兒童觀，我怎麼看待兒童，怎麼認識兒童。
通常我們認為兒童是我們的後代，祖國的花朵，自己家庭的財産，實際上這些沒有真正反映出兒童的本質。
在我看來，一個兒童心理學家眼睛裏的兒童，他不僅是一個簡單的個體，他更重要的是一種文化傳承的載體，而且兒童成長的好壞直接關係到成年人的品質。
有學者説成年人是兒童發展的“最終産品”，所以從這個意義上講，我們站在這個角度看兒童，兒童是我們成人之父，兒童是我們成人的老師，兒童是我們成人學習的榜樣，因此我認為兒童是我們要好好學習的。
作為兒童心理學家，我也特別注意到在兒童身上有很多人類精神的本原，我們經常講真善美，實際上兒童就是真善美的一種典型。
主持人：化身。
王振宇：一個是兒童特別地執著。他們幹什麼事都特別地執著，這種執著就是人類求真的科學精神。
還有兒童特別地浪漫。他們想像力很豐富，經常有奇思妙想，這反映了兒童求美的藝術精神。
另外，兒童也非常地率真。他表現出一種人類求善的，道的精神。在兒童身上，真善美的體現非常地真切和生動，對成人來講也有啟迪作用。因此我認為要尊重兒童，因為兒童代表著人類的未來、人類的方向、人類文化的傳承，所以我提出了“尊重兒童就是尊重我們人類本身。”
主持人：也就是把尊重兒童這樣的理念提到了一個非常重要的位置上來。
王振宇：兒童哲學的高度。
主持人：其實您説的我特別有切身的體會，因為中國網經常做一些線上的活動，徵集一些孩子的作品，我們面向的是全國的中小學生，有小孩子，還有小學生、中學生，包括初中、高中的，我們往往發現越是年齡小的孩子想像力就越豐富，交出來的作品都非常地動人。
王振宇：對，兒童的想像力比成人更豐富，更容易産生，所以特別生動，特別接近於本真，所以兒童的想像力遠遠比我們成人要好。
主持人：所以其實我們是可以保護兒童的想像力，即使他成長為成人以後還具備這樣的想像力以及當時對事情的熱情、興趣，還是説到了成人之後就不可避免地要受到一些禁錮？
王振宇：會的，兒童這種真善美的表現實際上是一種遊戲精神的體現。遊戲精神是一種對自己的自由的創造或對人生的價值、生命的熱情、生活幸福的一種體驗。兒童很容易體驗到這種東西，我們成年人往往因為壓力越來越大，社會責任也多，遇到的困難也多，承擔的責任也大，所以慢慢的會忘卻這種遊戲精神。
如果我們向兒童學習，我們保持這種樂觀主義的精神，對生活的態度始終是以遊戲的精神，那整個生活會變得更加美好一些，所以我們還是要向兒童學習。
主持人：那我們教育人應該如何保護孩子的天性？
王振宇：保護孩子的天性是做教育的人的主要任務，最根本的辦法就是遊戲，用遊戲的方式來教育，讓遊戲成為孩子學習的途徑，這樣的孩子往往保持著人的本性會比較好，像幼兒教育裏的安吉遊戲，就是一個很典型的用遊戲來從事教育，保證兒童幸福的生活，順利的學習和和諧成長的一個成功案例。
所以我在這次會上也是利用安吉遊戲的經驗來推廣，希望大家在幼兒教育中更加重視遊戲的作用。
主持人：這次年會上我們更多地談到了遊戲對孩子的影響，您的主旨報告也談到了遊戲課程化，這也是我們廣大的幼兒從教者特別需要了解的，您給鏡頭前的園長和老師們分享一下。
王振宇：遊戲課程化是我這次會議的主旨報告，它的意思是這樣的，當前中共中央國務院的文件和教育部的文件都指出要讓遊戲成為幼兒園的基本活動，要珍視遊戲的特殊價值，要根治幼兒園教育小學化傾向。
根治小學化傾向是一個長期的問題，我們已經下了很多文件了，但作用不大，原因很複雜，其中一個很重要的原因是學者沒有從學理上講清楚什麼叫幼兒園教育小學化以及其根源是什麼，怎麼去解決這個問題。
我的觀點是現在幼兒園裏有兩個核心：一是遊戲，二是課程。這兩個核心導致了遊戲和課程不能很好地融合。我認為現在應該把這兩個核心融合成一個核心，融合成一個核心就是遊戲課程化，這樣既能夠很好地解決幼兒園裏的遊戲和課程的關係，同時也可以從根本上來治理小學化傾向。
主持人：其實遊戲和課程這兩點根本不是分裂開來的，我也了解到一些幼兒園在小學化，讓孩子們進行這樣那樣的提前的學習；也有一些幼兒園説孩子就是應該玩的，讓他們在這個階段盡情地玩，其實都是有點極端和偏頗的理念，您覺得如何將遊戲課程化？
王振宇：遊戲課程化就是從兒童遊戲出發尋找它的一些學習生長點，在此基礎之上構建一個更新的遊戲，從遊戲到遊戲，中間有一個生長點的尋找和生法。
什麼意思呢？就是兒童在遊戲的過程中，如果他出現了一個問題，他遇到了一個特殊的情境或對某一問題感興趣，或需要在某一地方得到幫助，老師就可以結合內容生成一個課程，在此基礎上組成更新的遊戲，在遊戲中感受到這些內容，能力與知識的成長，這是遊戲到遊戲的環節。遊戲無限延伸的話就是一個課程的含義。
第一，實現了遊戲和課程的統一，雙核變單核。第二，它有利於兒童充分發揮自己在遊戲中的潛能，發揮其學習能力。因為在我們看來，遊戲就是學習，不是我們理解的遊戲就是玩，就是亂玩玩。幼兒園的遊戲本身就是學習，這樣兒童在學習過程當中能不斷地提高和發展，老師也能夠在兒童的遊戲過程當中和小朋友共同地開發遊戲更新的價值，得到更好的發展。
主持人：所以這需要一線的幼教老師有一定的研發精神？
王振宇：當然，老師要進行遊戲課程化時首先要轉變觀念，克服傳統的遊戲觀和課程觀的理解。另外要學會觀察兒童，學會在兒童的遊戲中、行為中找出兒童在想什麼，兒童需要什麼，我們應該提供什麼？
在生長點的尋找過程當中，你可以利用各種資源，這個資源可能是兒童本身的行為，也可能是現有課程裏以前用過的方法，或是其他老師的經驗，都可以。不管什麼方法，總之，結合兒童的遊戲去開發一個更新的遊戲，讓兒童在遊戲中學習。這就是課程化的含義。
主持人：這也就是説，是道與術的問題，我們的教育理念在此基礎上可以採取不同的方式和方法。
王振宇：對，遊戲課程化是一個課程模式，不是一個具體的取向和具體的叫法，而是一種模式。這種模式有一定的概括性，裏麵包括了各種各樣的模式，可以在某一方面做遊戲課程化，也可以結合某一領域的特長做遊戲課程化，也可以綜合幾個領域做遊戲課程化，方法還是多樣的，這就取決於老師的教學機制，針對於具體情況怎麼將它生發出來。
主持人：這對於老師的專業性還是有一定要求的。
王振宇：當然，首先更重要的是觀念轉變。觀念真正轉變以後，做起來並不難。因為現在有很多幼兒園通過實踐已經有體會了。老師一旦放手讓小朋友玩遊戲了，很容易發現小孩在遊戲當中有創造性，很容易跟上小朋友遊戲的節奏，跟小朋友一起玩。
説難也難，説不難，它也不是一個高不可攀，不可實現的東西。現在有很多幼兒園已經有收穫了，特別是安吉幼兒園，安吉全縣幼兒園老師都在這方面取得了很大的進步。
主持人：您認為幼兒園小學化對於孩子的天性會有怎樣的破壞力？
王振宇：這有很多研究，幼兒園小學化對於兒童學習能力、兒童的思維能力和個性成長都會有負面作用。
我們人的學習，實際上從出生以後就在不斷地學習，比如在動作水準上學習，後來在形象水準上學習，再後來在概念水準上學習。
前面兩個，動作水準和形象水準對於我們後面形成概念的邏輯思維能力非常重要。什麼叫思維？思維就是一種適應性，兒童通過遊戲可以形成很好的適應性，可以懂得在什麼情況用什麼動作和方法解決問題，這就是智慧和智力。
後來形成的思維是一種內化的運算，也是一種動作，所以整個人的智力就是建立在動作之上的，所以兒童遊戲可以幫助兒童智力好好地發展，如果我們過早地掐斷了兒童的遊戲，不讓他形成動作的概括、形象的概括，那整個思維水準會降低。
主持人：老師或家長都意識到了小學化的危害，但基於社會的壓力，即使家長覺得不對，但大家都這麼做，別人家的孩子已經學了，我的孩子還不會，這種群體性的壓力給他們帶來這樣的影響，他們好像無法擺脫這樣的束縛。
王振宇：這是一個社會現象了。攀比、某些錯誤的口號導致的後果。作為教育工作者只能夠宣傳，把一些道理講給家長聽，講給幼兒園老師聽，共同形成一個正確的理念。講得正規一些就是形成一個正確的兒童觀、教育觀，這是需要過程的，肯定需要一點時間。
但我想只有這個觀念被大家接受了，科學的兒童觀被大家接受了，正確的教育觀才能形成，最後才能形成一個良好的幼兒教育的氛圍。
主持人：對於幼教工作者和家長們來説，了解孩子身心發展的特點有什麼樣的重要性？
王振宇：這是一個非常重要的問題，我一直認為家庭教育根本的問題還是教育家長，因為很多教育理念，家長並不了解，大量的家長都是按照傳統的習慣：老人怎麼做，我們也怎麼做，人家怎麼做，我們也怎麼做，其實在很多地方或做法上違背了兒童的身心規律。
所以幼兒園有一個很重要的任務是通過家園合作，向家長傳播科學的兒童觀、科學的育兒方法，使得兒童在家庭裏邊也能得到比較理性的對待。當然這是一個比較難的任務，需要長期地做，我們幼教大會各種各樣的會議，各種各樣的文章，各種各樣的培訓，各種各樣的家長活動也都是為了這個目的--宣傳。
主持人：就像王教授所説，孩子們的天性是善良的，好奇的，對事情充滿了各種興趣，也具備了創造力的。正是因為我們成人化對孩子傳統的固守的教育，使他們喪失了很多創造力，如王教授所説的，其實我們要了解孩子身心發展的特點，讓他們能夠主動地對事物保持這樣的天性和好奇，才能讓他們健康地成長。在此，也期望我們的幼教工作者和家長們能夠樹立正確的兒童觀，能夠尊重孩子們，孩子們才能更加健康快樂的成長。
感謝王教授接受我們的採訪，謝謝！
