主持人：焦仕可
各位直播間的朋友們，大家晚上好，超級面對面，九問見真章，你正在收看的是海馬超級訪談第七期，本期的主題是元宇宙和數字經濟-如何進駐商業創新的新高地。我是主持人仕可。
本欄目由海馬所主辦，金盒集團、雲創未來聯合主辦。海馬超級訪談是雲創未來大師講堂聯合金盒集團共同推出的，旨在挖掘成功企業家、專家、學者在企業經營及商業實踐中的真知灼見。今天的超級嘉賓是西部數字經濟研究院的副院長、陜西優米數據技術股份有限公司的董事長、西北大學國際商學院的教授、亞洲區塊鏈研究産業研究院的研究員郭建瓊老師。
和過去一樣，我們還是用9個問題來揭開我們今天的訪談謎底，首先請郭老師做一個簡單的自我介紹。
超級嘉賓：郭建瓊
各位夥伴大家晚上好，很榮幸接受採訪，我本人有20年的網際網路從業經驗，其中這10年研究數字經濟和網際網路相關領域，2018年也是在不斷的社會的實踐和教學的過程中，創辦了陜西優米數據技術股份有限公司。
真正的把我們的理念和實際結合起來，真正的推動，我們既要看到未來發展的大勢，也要接地氣的為客戶創造價值兩個方面。所以説，這幾年的創業跟我的教學、我的思考是緊密相互促成的一個結果。
我本人也擔任了4個省委組織部縣處級以上的幹部關於數字經濟、元宇宙、區塊鏈、數字政府等各方面的講課。在元宇宙這方面，最近1年多我個人有大量的機構邀約，讓我來擔任元宇宙專委會主任和協會會長等這樣的一些職務，來推動元宇宙，這是我個人的一些簡單的介紹。
主持人：焦仕可
郭老師，很多人非常疑惑，元宇宙聽著挺玄乎，它到底是什麼？如何從概念、技術和産業的角度來分析它？
超級嘉賓：郭建瓊
首先，從去年Facebook更名為Meta，元宇宙進入了我們的大眾視野，因此我們會思考以及去發現，元宇宙是什麼？元宇宙是整合多種新技術産生的虛實相融的一個社會形態，因此，我們擴展了現實技術，進入沉浸式體驗。
從文字上來描述的話，它是基於數字孿生技術與現實世界的一個鏡像，所以説它是基於區塊鏈搭建的一個經濟體系，將虛擬世界跟現實世界的一個經濟系統、社交系統、身份系統，更多的是允許每個用戶進行生産和世界編輯，我從一個純理論的這方面來去講，實際上我們會思考是什麼人類社會的變遷的整個過程，文字是表達了一個世界，我們以前是通過文字表達的一個世界，電視，有了電影，有了電視電影帶給我們的是什麼？
帶給我們的是帶著我們的眼睛和我們的耳朵可以傾聽世界的任何地方的聲音，但是他無法去交互，所以産生了internet，internet生産以後，也就是説我們可以跟世界任何地方的機器交互，交互看到的就像我們今天這種方式，通過遠端這種訪談的形式也是一種方式，那麼未來的話實際上要帶著我們的嘴巴和我們的皮膚可以感受的美食。因此它是人類感官維度的拓展，極大的增強了我們的一個生存的技能。
也就是説未來的話，今天經濟的發展是依賴於看得見的房子的這種建築，在未來可能是説、思維、認知和視覺和你的聽覺、味覺的一個更大範圍內的拓展。所以説它是人類的生存味道的一個拓展，它更是人類感官維度的一個巨大的拓展。那麼我覺得這個是未來有巨大的商業前景，會改變這樣的經濟的運營方式。
因此就像今天為什麼很多人為什麼要住在上海一樣，就是有機會參與或者了解到資訊比較多，那麼未來的話可能我認為元宇宙，它對我們的生存空間和整個的這種人類改觀的拓展是極大的一個突破和改變，這是元宇宙的一些概念和整個的我的一些思考。
主持人：焦仕可
元宇宙和數字經濟到底有什麼樣的關係？它對社會有什麼價值？為什麼大家對它如此追捧，投入這個行業？
超級嘉賓：郭建瓊
這個問題很好，我們把人類歷史分了三個階段，第一個是農業經濟，第二是工業經濟，第三個是數字經濟。2015年中央政治局開會的時候提出了數字經濟這樣的概念，以前有網際網路經濟，有網路經濟，平臺經濟等等，還有新經濟，最後也都是數字經濟。
那麼通過這幾年的整個立體化的這種創新，比如説運宇宙的創新帶來了什麼？帶來整個全新的一個思考，那麼以前人工智慧、區塊鏈、物聯網，沒有蓋樓，沙子、水泥沒有有效的組織起來，産生了這個元宇宙以後，我認為未來是數字經濟的，就在新一代網際網路了，也就是數字經濟的升級版。
那麼也就是説是它原來就是對整個數字世界的勾勒出一個畫像，就像未來對我們的社會影響是全方位的立體化的，你以前的人工智慧區塊鏈或者是讓人感受到什麼？觸摸不到，感受不到，那麼元宇宙的是什麼？也就是當前經濟內卷化，為未來的經濟提供了一個好的出口，或者一個一定的新的維度，所以説具體體現在什麼地方，具體體現在它原來就可以跟生活的方方面面進行拓展，那麼我們認為以前我們有大量的蓋房子，那是什麼？看得見的，那麼未來的話可能是什麼的？以前叫建築商，我今天思考的問題是什麼？未來有很多一些蓋房子，我們看得見的有很多的房地産，通過這麼20年的發展房地産，産生很多這一波淘金人，讓很多的房地産的收益，當然他們今天也面臨一個背負的很多債務，但是未來的數字經濟也就是元宇宙。這樣的話我們會出到很多的數字建造商，就是類于我們今天的開發商的角色，會有很多的數字建造到各個行業，要通過元宇宙的視角來重構這個行業它的運作的規律，所以説我認為機會是非常大的。
因此對我們未來，每一個人都在發展的這個領域裏面要找到自己的定位，找到自己的出路，從個人以不同的角度來切入到這個領域，才能用於這個時代的能帶來給你的紅利。
所以説這是我對元宇宙和數字經濟的理解，同時對未來整個社會方面的全方位立體化全時空的一種改變現在的整個的經濟運作方式，如果説現在這個時代我們要住在一個大城市裏的話，住在上海、北京等一些經濟高速發展的城市，是什麼樣的原因聚集在這樣的城市？是因為人為對産業的引導。今天在上海住的房子或者北京住的房子跟偏遠的3線城市4線城市，認為房子有什麼差異，我認為可能沒有差別了，為什麼？可能三四線城市的房子更便宜，有時候住的更大的房子，因為你住在上海或者北京這樣的城市裏面，從物質上不會有大的差別，主要是資訊的差別，你在全球任何一個地方獲取資金資訊一樣多的時候，上海的房子還會漲價嗎？元宇宙會導致土地價值的分化，因為我能代表到眼睛嘴巴或者我的資訊能了解全球的風貌的時候，那麼我就不需要住在上海、北京、深圳這樣的一線的發展的城市裏面，對吧？那麼我在偏遠的小城市能呼吸到新鮮的空氣，能獲得世界的最前沿的資訊能觸摸到的時候，那麼這個是立體化全方位全時空的這種改變，這就是它的價值。
主持人：焦仕可
您説的確實讓人耳目一新，如果以後的人不通過這種單純的物理空間，比方説我們的房子，我們的地域，未來整個城市的經濟和産業也會發生很大的變化，這對我們來説影響非常大。元宇宙未來的發展方向是什麼？怎麼樣才能去實現？現在實現的路徑和難點都有哪些？
超級嘉賓：郭建瓊
首先元宇宙的未來，我認為有工業元宇宙，有農業元宇宙，有交通元宇宙，有會展元宇宙。那麼還有教育元宇宙，特別是我認為首先第一波改變的是什麼？改變的整個的是文化，因為現在你會看最近國家備案第九批備案，關於區塊鏈服務備案的廠商300多家，其中我算了一下，有多半的都在數字藏品，數字藏品也就是首先改變的文旅這方面的事情。教育元宇宙，也就是説未來大學，老師在給你上課，那麼未來如果老師有自己的化身，給大家分享。比如説就像張嘉譯在白鹿原裏面它的化身是白鹿原的白家軒，在蝸居裏面的一個市委秘書，這樣的角色那就是他的化身。也就是説未來的大學的教育可能老師只要解決20%的講課，那麼80%用你的化身，帶著你的化身一樣，那麼這個怎麼理解呢？
我今天下午在參加這個會展業元宇宙在探討的時候，我突然發現1.0時代的時候，我們會看到是物與物的，物與物的這種，你比如説阿裏或者京東上商城裏面是物的連結，但是你會發現如果是教育元宇宙或者會展主要連結是什麼？
那麼我們看到今天的抖音，客群的經營階段，客群階段還是關鍵到人的本身的問題，只不過等於提供了一個交互一個地方，也就是你在抖音裏直播帶貨。
那麼未來實際上是各行各業都需要數字建設，要深刻理解這個行業，並懂這個行業的經濟體系、經濟系統擁擠內在的關係，所以未來可能有工業元宇宙的數字建造商，還有農業的數字建造商，還有文化數字建造商，還有很多金融的，還有教育的等等各行各業的，所以它的發展方向我認為我們要用未來的思維去重構現有的這种經濟發展的軌跡和邏輯。因為有很多人很難自我的進化，在它本身傳統行業，他很難去跳出這個行業來把這個行業改變，往往另一個行業把這個行業給打敗了，進行了橫向的創新，實現的難點就是思維的改變，認知的改變才是一切改變的開始。如果這套邏輯了，今天，世界上經濟的競爭不算是可以拉關係，是靠你的認知變現的時代。所以説今天你在抖音上的業務是面向全球化的，線下市場是有限的，我認為難點就在你的認知，學習是這個時代最大的競爭力，也是最大的生産力。我認為學習才是了解元宇宙這個整個的邏輯，這是它的難點。我認為其他的都是可以改變的，所有媒體人，利用他強大這種廣播的傳播巨大的影響力，來更多的這樣的需要融入或者影響這樣的一些用於在這個時代中那種敢於拼搏，敢於改變的人，這樣的一些知識的一個點給他一些的時間，讓他們受益，謝謝。
主持人：焦仕可
像您剛剛也説到，最近有像文旅行業、教育行業和會展行業，元宇宙已經形成一個雛形，往這個方向去發展，大家也都在去實現，您身邊有沒有這樣的一些案例給大家分享一下，他是怎麼樣去實現這個方向，比如説文旅或者是其他方面都可以。
超級嘉賓：郭建瓊
好的，為什麼當前很多的人從最近的中央網信辦備案的第九批的區塊鏈備案你會看到多半數字藏品，特別是陜西也是文化大省叫 IP。所以我們這樣的一些大的文創企業，我要擁抱這個行業，所以這就是具體要做的的一個做的點。
在2019年5月9號，國家文物局出臺了鼓勵各個博物館，把博物館裏的藏品授權出來，發很多數字藏品，這是便捷的路徑，所以未來進入元宇宙電商時代，它有了場景，抖音跟我們是電商的區別，就是因為它有了場景，所以未來我認為元宇宙電商裏面的話，直接變現的通道是NFT，具體的項目也基本上都在文創領域，那麼博物文化領域這個是比較多的，特別是一些IP，通過這個發NFT，往往這個裏面有很多值得警惕的地方，拿別人的授權都沒有，比如説我要做這個案子，一定要化解本人的授權，如果我是一個非物質化傳承人，你必須拿到的費用，他的授權才只能發行，不是自己畫一個圖片就發。這是邏輯上是不通的，所以我認為國內目前有點過熱，但是過熱是有些投機者在不斷的去搞這樣的，當然我們要警惕政府要在這裡面的有效引導，讓這個行業朝正常健康的發展方向，所以國內大的巨頭現在像百度、京東、阿裏，騰訊已經在這個行業布了幾十家公司了，網易都在佈局這些東西，所以説我們要去多關注這樣的一些企業發展的領域。
主持人：焦仕可
今年全球很多知名的大公司其實都在佈局元宇宙，剛剛您也有説到像阿裏，包括我今天看到的像商湯這樣的人工智慧公司，以及像國外的像Meta這樣的大公司，和一些新的web3.0企業他們都在佈局元宇宙。大量的國企涌入到進來佈局數字藏品。
那關於元宇宙大家到底在爭什麼？為什麼web1.0、web2.0、web3.0的企業一起都過來呢？
超級嘉賓：郭建瓊
我認為，因為元宇宙創造了一個新的世界。
今天的房子過剩了，汽車過剩了，這就出現了一個結構化矛盾，一天可能説我吃個饅頭，但是現在今天的話是人人都能吃饅頭的時候，有的人要吃的更健康更綠色。全球已經接近80億的人口，80億的人口不可能再到160億100億人口，那麼可能不會，這時候我們什麼在存量的市場裏面是不是見紅利見底了？這個時代是搶用戶的時代，搶用戶你必須玩的手段和方式方法。那也就是説如果説Facebook上面有80億或者是有30億的人都在使用，30億人的使用Facebook在賣元宇宙的話，其他的網際網路公司還有機會嗎？每天都在抖音上刷抖音，你還有眼睛去看電視嗎？不是對房的佔有，不是對實物的佔有，不是對房子的佔有，那才是收視時間的佔有，對時間的佔有才是真正的佔有影響，這個世界就是人為限量和客觀限量，如果每天24小時不可能有25小時，如果你24小時都在Meta之上在生活的話，你還有其他時間幹其他事嗎？那麼對實際上別人憑什麼要跟你在元宇宙上面玩，那麼必須是有趣好玩，你要讓參與的開放的元宇宙事業開發的，你在上面你在土地上勞作，現在你在源於這上面的可以創造自己想要的東西，對用戶的佔有。
以前的話究竟是説你在阿裏上是説或者電商平臺上説購物，你跟阿裏有什麼樣關係？沒有關係，在未來的元宇宙世界開放的世界，然後如果我在上面還能創造價值，我的24小時在上面創建了很多的文創的産品，然後創出了有，很多人在可以用我的産品是不是我也掙到錢了？
所以我就説對用戶時間佔有，這樣的網際網路企業的話需要打出有趣好玩，用戶參與在其中，我覺用本質意義來説，是對時間的佔有。
人類隨著科技的發展已經在月球上可以生存，所以説你會看到，像未來科技就是兩個方向，一個是像宇宙太空進軍，比如説以什麼馬斯克的火箭，另一種就是元宇宙。
再一個就講地理標準産品，它就是客觀銷量，比如説蘋果只有洛川做的影響力是地理標，地理標準不能説其他的地方挪過來的，那叫客觀限量，所以説真的是什麼？唯一因為全球都能吃洛川蘋果的落差的價格一定是上漲的這種客觀的限量，是爭的這個東西，所以我們要去思考，那麼同時最近因為國有企業每個省都是大的文化企業，因為在中國這種政治體制之下的話，因為文化涉及到對意識形態的東西，為什麼每個省都有電視臺，國家要從政治的方面去引導他，因此這個行業裏面有巨大的國有企業，但思維創建能力很弱。尤其是國有資本成立混改的企業，往往這樣的企業企業在做這樣的創新。民營企業搞技術創新可以，但是做線下應用場景這種産品，別人不相信你，在國有企業，特別是每個省國有控制的企業，會影響社會文化，是政治干預的一個領域。
這樣的科技型企業在哪？比如説非物質化遺産這種文化，這種音樂家協會或者是這種美術協會這種畫家，這是政府干預不了的，可以合作，民營企業可以合作去做很多的這樣的文創的或者是數字版權類等方面的一些創新。
主持人：焦仕可
您剛剛説的這幾點我覺得都很重要，尤其是我覺得您剛説不管它是哪一個階段的企業，它本質上都是去佔有用戶的時間。如果一個企業想去佔有用戶的時間，在過去的存量市場已經佔用不了了，必須在一個更新的增量市場上，你才有這個機會去佔有這樣的用戶。
您説我們民營企業家很多沒有資源，場景落地比較難，接下來如果到未來有更多的拓展，還是要加強自己的技術創新能力。
web3.0和元宇宙，兩者之間到底是什麼關係呢？
超級嘉賓：郭建瓊
那麼我們理解web3.0是什麼？是技術，從web1.0-2.0-3.0，元宇宙是什麼？是應用場景。
Web1.0是internet的，就是我們説的瀏覽器入口去看，去瀏覽，它算是一個入口，那麼Web 2.0是什麼？Web 2.0變成了APP了，變成了APP小程式這樣的入口了。3.0是去中心化的，這是從技術的維度，元宇宙是一種應用場景下的下的新業態。
主持人：焦仕可
普通人和創業者如何參與到元宇宙裏？
超級嘉賓：郭建瓊
普通人的話，比如説你是大學生，你是一個打工的人，那麼你目前只要抓緊自我的學習。通過快速的去學習，學習這樣的技術，學這樣的思維，那麼如果你是學技術的，做産品經理，研發的工程師，找到這樣一份工作，這是你參與的機會，快速的技術切入，給你發揮的舞臺。
説起來作為創業者的話，肯定你的目標是自己為自己單幹，自己要做一份事業，因此你的機會在哪？就是快速的結合你自身所在之前行業的資源，一定要跳出行業看行業，所以我一直要説什麼跨界不出去，跨界不出界，聚合到融合。什麼意思？如果你是一個做文創企業的，以前你是做傳統的一個廣告公司，你現在應該做元宇宙數字人，那麼你要快速的去了解廣告行業的資源，你應該打造虛擬數字人。
如果你是一個博物館，或者是你現在一個資源覆蓋的是工業網際網路，你做的工業，佈局互聯工業元宇宙，這個行業，但是這個團隊裏必須要拉一些對元宇宙有了解的人，往往我們願意很多人是用工業網際網路的思維，或者用工業的思維來思考願意做，這個邏輯是錯的，但這也是傳統企業最大的難點，很多人超越不了自己，你會發現這個社會為什麼有很多的創業者未來的經濟發展這麼快速，為什麼都是後來的企業把前面企業打敗了，超越自我，因此我認為你如果作為一個創業者，創業者我想到創業的定位應該是説細分的領域有一定的見地，有一些資源的積累，快速的與原有的結合，通過快速學習元宇宙，又把這個行業給重構了，對吧？快速的衝過來，這就是創業者的機會，我覺得這沒有捷徑。
主持人：焦仕可
明白了，必須要在自己的領域已經有足夠的專業，再結合上新的領域的人一起來打破原有的思維，一起去做新的事情。
超級嘉賓：郭建瓊
對的。
主持人：焦仕可
投資者如何參與到元宇宙中去呢？
超級嘉賓：郭建瓊
那麼我覺得應該研究這個行業的一個上市公司，買他的股票，或者是有一些錢在在投資這樣的一些企業，投資或者發展這麼一個基金。比如元宇宙産業基金，因為減少你的投資風險，你把錢委託他們來進行投資，這是最好的機遇是吧？要麼你能成為這樣的合夥人，另一種就是説你有了錢，你把你錢投過去，讓基金專業人士進行投資，找到這樣的一些好的企業來進行投。要不就是打工給別人幹，反正進入到這樣的企業，要不就是自己幹也幹這樣的事情，要不就是你投這樣的企業，我掏錢讓別人幹這樣的一個事情，然後參與到整個浪潮中來。
主持人：焦仕可
元宇宙各地的政策如何？對未來行業的發展有什麼影響？
超級嘉賓：郭建瓊
目前的話實際上促進政策也是我去年到現在已經講了50多場的，元宇宙之後大量都是一些政府的，那麼去年第一場講就在陜西省委網信辦的領導要求我去講元宇宙，那麼我們會看到目前原有的政策都是哪個層面都在區縣一級、區一級的，廈門市出臺，上海市最近好像出臺了一個政策，浙江省在出臺這樣的政策，北京市在區縣一級區一級出臺了這樣的政策，直轄市和省一層面還沒有出臺，像出臺的可能像廣東省出臺了這樣的政策，陜西省委宣傳部在下周要舉辦這樣一次會。
那麼可能從這方面他們這個階段是怎麼掙錢，或者是政策？這個階段是概念普及的階段，國家現在各個部委出臺的政策裏面只是寫提了一句元宇宙，並沒有説為元宇宙設立專項。特別是在一線城市已經開始省一層開始考慮這樣的政策的出臺，因為我採訪還有各大的一個新聞媒體的報道方面的話，很多的省領導，比如説現在浙江省有可能下一步出臺這樣的政策，很快從省級層面為這個政策全面出臺了一個政策，對吧？陜西省的話都能讓西部地區的人思維政治落後，觀念之落後，所以很多領導不敢或者是搞不懂。
那麼我説的設計層面基本上都是産業發展的計劃或者在一些數字經濟發展裏面提了一些政策的出臺，那麼所以説各個省未來的佈局，都在醞釀，特別是在一線城市已經開始考慮這樣的政策的出臺，因為從各大的新聞媒體的報道，很多的省的領導，比如説現在浙江省有可能下一步出臺這樣的政策。
那麼最近的話可能因為NFT的熱潮，所以説陜西省西安市的大數據相關的領導，還有省上的很多領導來找到我，包括公安局之前的話也不知道這個裏面要如何監管，我同時當然我也看到了名單裏相關的人也納入到黑名單裏面了，未來這個行業要健康有序的發展，一定要政府有效引導，因為中國是一個政府主導的，國家政府的缺位就會造成老百姓利益的受損。
因此中國的因為資本市場不是很成熟，大量的炒作，但是這個裏面有過熱的東西。然後前一陣子期間要出臺原因之後，我當時提到了一個政策要出臺，單位領導還看不準，現在高新區正在做，最近也舉辦這樣的會議，所以我覺得目前關於元宇宙政策的話，應該要加緊了，重視國家網路安全，這是我給國家的建議。
主持人：焦仕可
您説已經有一些企業被拉到黑名單了，這是怎麼回事？
超級嘉賓：郭建瓊
因為很多人是往往你會發現，一個新的領域的開始，容易被那些非法融資的人給搞壞，他借用元宇宙的名義，借由IP的名義搞非法融資，所以他們是投機者，往往自己都搞不清是什麼。往往做專業的行業，需要沉積很多年，我沒有去參與這個事情，因為我能看得很清楚我的正確地方路徑在哪，但往往的很多人想快速暴富，它往往是以高額的利潤的回報或者引誘在裏面。
所以我認為，不同人參與應該去了解它的真實目的，而不是胡亂的盲從，
主持人：焦仕可
現在的很多元宇宙企業規模已經做到很大了，企業資本路徑怎麼選？
超級嘉賓：郭建瓊
我認為目前元宇宙領域的話，我們還是要深入行業自身的研究，再結合自身在行業資源的影響去做具體的項目。因為目前元宇宙還是在初期，就像我本人創業4年，我2018年才是真正的進入到這個區塊鏈領域，那麼2015年我開講課了，那麼實際上我在自我學習，在2018年我進入這個領域的時候，具體我會發現最多的時候西安註冊區塊鏈公司1100家，但是那些發幣的企業活下去有多少，今天能活下去的往往很多是做技術的企業，不管是外部環境的好壞與好，企業會堅持這件事情，會跟各行各業去結合，在技術應用不斷創新。小企業需要做創新，因為大企業他怎麼都能掙錢，小企業掙錢很困難，因此必須深入，這就是它的邏輯，這是基因決定的。因此我覺得這樣的企業還是要深入的研究自身的領域，深入的每一個細分的點上。我認為現在還在泡沫階段，今年還沒到一個高點上，因此這個階段，你會發現大部分是概念普及，培訓+傳播的階段，明年可以有行業的點上的突破，後年可能在這個行業可以做一些大的應用場景。目前的話還是在初期的階段，具體操作我覺得還是要做一個行業，真正的去深入其中，真正的去研究它的本質，真正的在每一個細分的點上去突破。
因此我覺得不管是投資人還是行業，企業未來一定要有生命力，因為大環境，包括目前的經濟的發展，目前外部的環境不是那麼好，因此我覺得向內，自我不斷創新，這是我的一些觀點。
主持人：焦仕可
Web3.0的企業要不要不走傳統的資本市場，如果想要合法合規的獲得更大的企業的增值。傳統的資本市場對於企業來説也是很好的賦能，這塊您是怎麼看的呢？
超級嘉賓：郭建瓊
目前我認為一些企業都在佈局，能快速通過資本二級市場來進行整合，因為它通過融資，並購，小企業他實際上在資本市場很難去融資的，那麼其實你會看到最近上海，提出了一條裏面説探索NFT交易所，特別是小企業上市，比如現在隨著股被叫做開市了之後，大家很多企業上市，但是要在新三板掛牌，在北交所能上市對吧？但是能達到的企業每個省有多少呢？陜西省才上了兩三家在北交所，所以也是很小的，但未來的話因為國內這是屬於強監管，因此我覺得國內目前，上海在探索可能會起到蝴蝶效應，可能其他省也會思考。
可能首先在我認為在一線城市，比如説金融創新主要在上海，海南可能2025年要封島，就是像香港這種發展的軌跡，可能這樣的去有這樣的機會，他可能要破解金融創新這特別是在NFT、NFR的或者是交易所這方面可以找到新的賽道，我覺得要加緊的關注這方面。
主持人：焦仕可
您提到要發展元宇宙，就要重視國家網路安全這句話，元宇宙和國家網路安全聯動，您是怎麼思考的？
超級嘉賓：郭建瓊
元宇宙的涉及到國家主權，是物理和虛擬融合了，也就是如果説中國人也可以用美國的Facebook的話，出現了跨國元宇宙，那是遵從美國的法律，還在中國的法律，國家怎麼管理，這是一個巨大的挑戰。
但如果説滴滴的平臺在中國，美國人及全球任何地方都用滴滴的平臺，這個平臺怎麼管？這樣政策就會出現，如果在元宇宙時代情況下，你的眼睛你的皮膚，你的舌頭的設備都被這樣的巨頭控制了的話，你真是真正的無産階級，所以這是很恐怖的一件事情。
所以不管是從國家空間的網路空間也有主權，但是這個主權不再受到了物理空間的限制，這倆是什麼樣的關係？現在的網際網路企業都是全球化的企業，對吧？
超級嘉賓：郭建瓊
國家相關部門目前，往往因為技術創新在前，監管政策在後，在這種狀況下，我覺得國家需要國家各個層面要警惕。這樣技術方面的未來，從中國未來作為世界的老大，思想的引領，技術的引領這方面要早佈局，這是未來的發展趨勢，是阻擋不了的。國家管理者應重視這方面監管規則，不至於失控，這個是我這樣的理解。
主持人：焦仕可
一個是從法律法規方面，另外一個關於網路安全，您覺得未來會存在哪些網路安全的弊端？
超級嘉賓：郭建瓊
除了法律法規的一些各個地方的遵守以外。國家主權網路空間的國家主權，所以第五空間所以這個很重視。
如果説中國的老百姓天天訪問Meta的話，數據、體感、設備連接上面是不是也被控制了，怎麼來預防？這就巨大的挑戰，所以説整個國家安全，空間對國家主權的這種這是巨大的。如果説海外的更多的一些企業，他們創造出很多的這種硬體設備，其實會對我們數據進行大量的採集的話，安全怎麼保證。
主持人：焦仕可
從政策、産業、人員角度，您對元宇宙未來發展怎麼看？
超級嘉賓：郭建瓊
我覺得未來元宇宙就不是一個具體的技術，它是多種技術的組合體，所以我們有智慧城市，現在的元宇宙是未來對各類技術的一個統攝性的想像，因此，各行各業都要跟元宇宙融合，就像今天誰不用手機嗎？不用上網嗎？離不開，已經是你回不去的時代，就像今天所有人開車，難道要騎馬嗎？
那麼這種狀況下，未來你一定要適應元宇宙時代的，所以對未來的元宇宙要融入，今天吃的，住的，用的哪個不離能離開網際網路，購物，通過網路裏去交水費，個人到政府辦理有很多的數字政府，上海在探索數字政府裏面的話，老百姓不用去政府任何部門，就辦理了，那麼也就是就像今天的空氣一樣。
所以元宇宙時代，是未來必備的技能，所以如果不適應，就被時代所拋棄，只能融入這個世界，所以我對未來元宇宙，從國家政策方面，我的判斷是，因為二十大，今年11月份開，中央組織學習，在12月份有可能中央組織學習元宇宙或者明年初，中央政治局要組織學習研究，所以這個階段需要抓緊的去了解，快速的佈局在政策方面，大家要敏銳的捕捉到巨大的機遇。
我最近也在寫一本書，我的書很快面世，就是關於元宇宙，那麼所以説這個時代我們要快速抓住，如果國家政策一齣臺，它能行業跨度合作，是學習的時候，佈局的時候，切入的時候，所以這是從政策方面。我覺得從産業自身發展角度，各地市辦元宇宙的論壇，元宇宙的産學研，比如研究院，各個大學有佈局這種學院來去佈局。另外一個方面，我覺得從學校，從企業快速的去學習，找到自己的一個細分領域的迅速的深入。
主持人：焦仕可
其實大家還是要抓緊時間去學習，您自己也是擁有自己整個的技術團隊，可否給大家講一講，您的團隊在元宇宙方向，可以給大家提供什麼樣的技術服務？
超級嘉賓：郭建瓊
目前的話我們通過區塊鏈這麼多年的發展，我們在2020年我就開始研究了Meta，去年我就開始進入了元宇宙，做了首先做了很多的事情，目前我們主要是數字産品跟實體結合，地理標誌産品，比如説洛川的蘋果，這是國內做NFR，這是我們重點已經跟陜西果業集團我已經簽訂了合作協議，未來它有30萬畝的蘋果要跟我合作，這就是我的機遇，從我們重點的地理標誌産品，我們要讓科技重塑整個的地理標誌産品領域。我們在佈局區塊鏈的視頻盜版文件監測方法，我們的發明專利很多，2018年我們佈局了很多的發明專利，目前已經實現了正在轉化過程中。創業首先搞發明專利，把發明專利先一步佈局，就應該開始研發産品，發明專利已佈局別人就沒辦法進入了，很多創業者開始和稀裏糊塗幹，別人把發明專利一搞，直接讓你做不成，尤其是智慧財産權。
主持人：焦仕可
是的，其實您在過去整個職業生涯中已經經歷了很多的這些區塊鏈的企業，又佈局了元宇宙的企業，如果您想給這些想參與元宇宙的企業或個人的話，您會給他們什麼樣的建議？
超級嘉賓：郭建瓊
首先是在細分領域，我的感受是2017、2018年我進入元宇宙之後，我掙了有幾千萬，但後來發現我錢沒了，為什麼？那是在享受那個時代的紅利，因為往往很多人都是誤判，那麼我也經歷了創業4年，我感受的是2018年發展的很快，2019年就業績就下降了，為什麼？因為可能2018年泡沫存在於不是你的能力，是你享受的大環境的改變，那時候我認為是我的能力。但是2019年為什麼就會看清，因為在一個事情沒有搞清楚的時候，戰略沒有確定，只能花去大量的學習成本，這是我創業的一种經歷。這是值得我們的每個創業者的去學習的地方，所以我覺得一個細分領域，發現可能有泡沫的話，我們要警惕不要盲目擴大，控制在一個合理的發展的規模之上。所以初創團隊在第一年我建議不要超過15個人，特別是硬科技的話，創新永遠是老闆的事情，創始人的事情，往往你的聯合創始人他替代不了你創始人的這個角色，所以創始人一定要清楚的知道，自己所的賽道和外部資源的變化，做進程的判斷，對戰略的思考，如果這個思考不到位會影響的話，對企業快速膨脹會帶來一系列的問題，這是需要警惕的。
主持人：焦仕可
您剛剛給的是創業者的一些建議，如果給到個人的話，您會給他們一些什麼樣的建議？
超級嘉賓：郭建瓊
如果是個人的話，需要找到一個好的團隊，如果有做這方面的企業，快速去加入，因為現在元宇宙畢竟是還沒有這樣的學校，沒有這樣的機遇，加入到這個團隊裏面，然後去快速的學習，能參與其中，這是最好的學習方式。
以上是本期訪談精彩內容，我們下期再見！
