方家衚同46號外景
中國網:張團長，我們這次來主要是因為舞團要在10月底參加“感知中國·以色列行”，這個活動也是對外傳播的一個非常好的品牌。這次的以色列行，舞團都做了哪些準備？將有哪些經典劇目來參加這樣一個活動？
張長城:這次“感知中國”我們準備的節目是比較經典的作品，叫《北京意象》。我們在國外的時候改成《中國意象》，這也是去年奧運會的時候在倫敦市政廳和英國皇家劇院演出的同一個版本的劇目。當時在英國皇家劇院的演出叫《連接北京和倫敦—奧運會的傳遞》，這個節目在國際上的影響還是很大的，所以希望把這個節目帶給以色列人。
中國網:您以前去過以色列嗎？張長城:很遺憾，沒去過。其實很多次機會都説要去，不知道怎麼回事，到最後總會臨時有事，大概有4次邀請，中間有什麼其他的事情擋住了，最後沒有去成。
中國網:我知道您這次排練的節目也是現代舞團非常有名的“三更雨·願”，我特別想知道為什麼要選擇這個節目去以色列演出？您想傳達什麼樣的中國文化？
張長城:其實“三更雨·願”這個節目是2006年威尼斯雙年展的開幕演出，是威尼斯雙年展委約創作的。當年在創作這個節目之前的那段時間是我對中國上古文化最感興趣的時間，那段時間一直在讀《道德經》，在讀很多關於老子的東西。那段時間我還專門寫了一篇文章，在義大利，他們飛過來採訪，給我講中國人的精神底色。因為在中國人的靈魂中有三個非常重要的東西在發揮作用，在影響中國人的潛意識，就是釋、儒、道三位一體。
張長城:為什麼説中國的潛意識裏面有三種東西在發揮作用，一個是道家的思想，因為它是中國最原生的思想，其實是很環保的思想，它講究天人合一、人與自然的關係。另外一個是佛教的思想，佛教的思想很有意思，它講究的是輪迴，而這個概念也是一個環保的概念，它也是永續的延續。第三是在日常生活中儒家的東西對人的影響非常大，因為它講究規則，人和人之間的關係，講究規矩。這三個東西在中國人的日常生活和經濟領域發揮作用。
張長城:在“三更雨·願”裏面有三種中國元素的符號，但是這不是根本，根本是中國人精神裏面的三種哲學態度，但是我們依然選擇了在生活中很容易見到的元素，比如説花、鳥、魚、蟲、草，以前在我們的文人畫裏面最多表現的是花鳥魚蟲草，中國人習慣在細微的東西裏面表現宏大，而不是用宏大表示宏大，所以這種細微的東西，加上金木水火土，那個顏色是按照金木水火土的顏色來噴的，所有的元素都是中國的元素，但是它表現的是當代的，完全是當代的舞蹈作品。我很希望讓外面的人去理解中國文化最優美的部分，中國不僅是有少林和尚，不光只有孫悟空，不僅僅有雜技，我們還有非常優美的文化，而這些文化在細節裏面可以感知到中國人的生活狀態和精神狀態。
中國網:您是什麼時候接觸到現代舞的，我特別想知道您在看現代舞的時候是什麼感受？
張長城:太早了，在90年代初在國外，第一次看到現代舞是在美國一個很偶然的機會，和朋友去看演出，看完以後沒説話就回去睡覺了，因為那個感覺説不出來，就是一個很大的衝擊。因為在一般來説我理解的舞蹈都是裝飾性的，而現代舞是一種內在表達，那種內在表達是讓我一下子引起很強烈的衝擊。其實我們總説戲劇、文學給人的影響很大，我發現舞蹈影響更大，因為沒有語言的時候就少了一種障礙，它是直接進入到您的心裏去，不知道因為什麼原因你的心裏很柔軟的地方就被觸動一下。也沒有什麼感覺，看了以後就回去睡覺了。
中國網:我們知道現代舞是一個外來的藝術，這次演出是怎麼樣通過一種外來的現代的藝術表現形式去把中國的傳統文化的精髓表現出來呢？
張長城:其實我們人在生活中沒有人規定你必須怎麼思考，也沒有人規定你必須怎麼生活，我們一直是自己把自己約束起來了。比如説我們去看一個演出的時候總是一種習慣，説它在講什麼故事，然後看一幅畫説它裏面想表達什麼意思，看一首詩想看它裏面表達什麼意思，其實我們從小習慣了，就是總結中心思想。很熱的時候一陣風吹過去你覺得很舒服，你沒有總結過；冬天的時候曬太陽的時候，太陽照著你暖洋洋的，你覺得很舒服；鳥在叫，你也沒有總結過。為什麼？是因為太陽，因為鳥，因為空氣和環境。或者你見到一個人的時候你願意和這個人説話，或者不願意和這個人説話，你也沒有辦法總結，因為生活中有很多東西是無法總結的。藝術的價值往往在這裡，不是那麼容易用一句話來總結。所以當我們放棄了這種慾望，就是我一定要知道它要和我説什麼的時候，其實你獲得了很大的自由，就是感知的自由，感知比教育更重要。因為我們習慣於被別人教育，讓別人告訴我們應該怎麼辦。
張長城:當你看一個演出，參觀一個博物館，或者是欣賞一個藝術品的時候，其實你應該是主動的，你打開自己，讓那個東西進到你的心裏，你就有感受，而不是讓人講解給你。讓人講解很好，但是很多時候你會發現你真正感受到的不是別人講解給你，而是你自己感知到的。
中國網:剛才您也説舞蹈是一種非常好的溝通的語言，是一種肢體的語言，你説它是一種民族語言，在國外有很多次的演出，國外觀眾的反應怎麼樣，你要傳遞的資訊是什麼？
張長城:國外觀眾比國內觀眾反應還要熱烈，雖然我們在國內已經很熱，但是在國外更要熱一些。我有的時候想，可能是因為他們表達的習慣，因為中國人表現比較含蓄，而西方觀眾喜歡的時候就會表現出來。比如我們在巴黎歌劇院演出完了沒有辦法退場，因為他們一直在那裏跺腳。在德國的演出完了以後大概有5秒鐘劇場裏面沒有聲音，德國人太擅長思考了，最開始沒有聲音，5秒鐘之後掌聲響起，最後都變成了吼，所有人都站起來。我們謝幕大概用了8分鐘，根本沒有辦法退場。張長城:所以在很多時候我覺得，我們總説文化的間隔很難被溝通和理解，我認為其實不是這樣的，當你真正好的時候是沒有障礙的，當你非要把自己限定要怎麼樣的時候，那個障礙立刻就出現。就像傳統和當代，我們在很多時候總是説這個是傳統，這個是當代，誰能夠劃一個線説什麼時候是傳統，從哪開始是當代啊。其實今天所經歷的一切在明天都會成為傳統的一部分，所以我們認為現在很當代，我們剛才説的話到了明天已經成為了傳統的一部分了。其實時間是從來沒有停止，都在往前走。
張長城:我們在很多時候是人為的劃一條線出來，説這個是傳統的，這個是當代的，他們中間一定是有距離的，是無法交流的，是隔離的，問題是那條線在哪啊。我從小長大的時候就沒有這種態度，在我們的創造和演出，在我們所有的文化活動裏面從來沒有做到這種分割，就是必須要怎麼樣，必須不怎麼樣。當你真正放下的時候你獲得的極大的心靈自由，而這些心靈自由會讓你感受到更多的東西，這個是生命裏最優美的感覺。
中國網:現在舞團的團員之前都是跳現代舞，還是有跳其他的舞蹈的，你怎麼把他們召集在一起的？
張長城:現在越來越專業的跳現代舞了，為什麼這麼説呢，因為中國現代舞的舞蹈學院和專業已經逐漸的成立起來了。最初我們的演員沒有一個是專業的跳現代舞的，因為中國的舞蹈演員多數都是從民族舞、芭蕾舞，小時候都是接受的傳統舞蹈的訓練，但是他們長大以後開始接觸到現代舞，逐漸喜歡現代舞了。但是現在現代舞的專業已經在逐漸成熟了，我想以後可能會越來越專業，但是我一直對專業有一些質疑，因為現代舞不僅僅是一個表現形式，更重要的是它是一個舞蹈態度，而這種態度是無法用專業來劃分的。有很多傳統的人，甚至是一些老人，你看他們的作品的時候，那種狂放、自由，你很難想像他是一個70、80歲的老人。很多年輕人那種拘謹，甚至是那種迂腐，你會覺得他已經很老了。
張長城:我們喜歡在什麼樣的環境裏面生活，我們喜歡吃什麼樣的東西，我們喜歡穿什麼樣的東西，這是自覺的選擇。但是也有很多非自覺的選擇，就是你為什麼喜歡那個衣服，其實你沒有想過，有的人覺得我穿那個衣服舒服，有的人覺得我穿那個衣服是時髦，有的人説我穿這個衣服他們會看的起我。其實真正支配他們的是非自覺選擇，就是他潛意識的東西，而藝術也是這樣。就是它的形式只是一個表面，但是真正更深刻的東西，在30%下面，在70%隱藏的非自覺選擇，就是他自己對生命的態度，對藝術的態度，對外界自然的態度。
中國網:其實最重要的是一種態度。
張長城:沒錯。
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