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朱彤（左）與赫斯特
四方美術館館長朱彤專訪
記者：四方美術館是如何定位的？
朱彤：四方美術館整個新館的籌備已經接近一年了，因為我們美術館的整體定位是必須要做一個中國真正具有國際化的，或者國際平臺的真正意義的美術館。那麼這裡要從美術館的功能談起。你既然要做到一個真正的具有國際意義的美術館，那麼你首先必須要有一個國際性的公共收藏。過去我們國內的美術館，無論國立的還是私營的美術館，在這些方面都是比較欠缺的。結合國際化的高標準收藏，為之匹配的更需要一流的展示空間。這也是一個美術館必須兼有的部分，否則你只能成為一個空間，這是第一。
第二，如果作為一個國際性的美術館，必須要和國際的一些機構，包括美術館、基金會、還有藝術家合作。它可以促進相互之間的交流，同時它也可以使一個像亞洲的，像中國的這種美術館，能夠儘快，準確的進入一個國際藝術體系。也可以比較有效地能解決美術館的以後作為活動交流、展覽、收藏的這樣一個系統的建立。
第三，我覺得我們對西方的了解，大多數是通過圖片和畫冊，那麼我覺得作為中國的美術館，近距離的接觸藝術家，了解他們，這是一個非常重要的工作，有利於開展這種對西方藝術家的創作，包括對西方藝術體系比較直接的理解，因為通過跟藝術家的對話，包括跟一些藝術相關人士的對話，可以讓我們變得更加直接、有效，不是只是從一些期刊、報紙、網路來了解，你會有一個自己的判斷。這種親身的感受，也能幫助我們決定美術館以後未來的學術選擇，以及我們未來美術館的氣質。
記者：您這次歐洲之行，拜訪了許多藝術家，這跟四方美術館的收藏方向是什麼樣的關係？我看到媒體報道，説今年十一月份的開館展會邀請您拜訪過的藝術家出席，展出他們的作品。
朱彤：這次拜訪的，像赫斯特（Damien Hirst），像基弗爾（Anselm Kiefer），這都是我們美術館已經收藏的藝術家。去他們工作室，是去了解這個藝術家的工作的狀態，更加有助於我們對他們藝術的了解。你也知道，這些世界最頂尖藝術家的作品價格，也是比較高的。儘管我們是作為一個美術館的身份，他們對於東方的這種幫助也好，或者帶有一定的扶持也好，但是你還是要用很貴的價格來買，美術館花錢買作品是要有責任的。那麼我覺得近距離接觸是有幫助的。你剛才談到開館展的具體計劃，我們的開幕展，有一個非常重要的部分，就是西方的二戰以後的藝術到今天的一個歷史。那麼這個歷史我們選擇藝術家和作品的著眼點是對中國藝術産生過重要影響的。因為我們在面對全球的時候，有幾千個、上萬個選擇，我們不可能有這樣的精力包括金錢來做一個最完整的收藏，立場有很多種，我們的選擇是對中國當代藝術産生過很大影響的藝術家和藝術作品。對國際藝術的收藏需要有立場。比如説我們收藏美國的藝術家，那我們就會選擇勞森伯格（Robert Rauschenberg）和安迪沃霍爾（Andy Warhol），那為什麼會選擇勞森伯格和安迪沃霍爾，而不選擇巴斯奎亞特(Jean-Michel Basquiat)，因為勞森伯格對中國85’的美術啟蒙，産生過最直接的影響，1985年在中國美術館做過展覽。那麼安迪沃霍爾就毫無疑問了，他對全世界，包括中國都産生很大的影響。
我再舉個例子，二戰後德國的藝術家很多，有博伊斯（Joseph Beuys），有基弗爾（Anselm Kiefer），有伊門多夫（J?rg Immendorff），有很多很多。那麼對中國藝術産生最大的影響還是基弗爾，因為他的藝術其實當時影響了中國很多的藝術家，主要是他的藝術的思想和工作方式。那麼我們有一個牽涉到西方20多個藝術家的收藏。從安迪沃霍爾到年輕人最喜歡的奈良美智和村上隆，我們不僅完善了對他們的收藏，而且在作品的選擇上也都是這些藝術家的比較重要的作品。我希望能夠在十月份的展覽中，能夠讓中國的觀眾看到這些藝術家的作品。同時也希望給一些年輕人包括美院的學生有一些面對這些藝術家作品原作的機會，這也是美術館的一個重要的教育功能。現在出國交流，僅限于比較高端的交流，我們很多美術學院的學生，他們還沒有機會去，但是如果我們把這個展覽在美術館做出來的時候，很多美院的學生，他如果想看的話，沒問題，就可以到美術館來。
因為我覺得美術館有三大功能，收藏、學術和教育。我覺得中國比較缺乏做美術館一個基本的概念，可能處於各種無奈吧，或者其他原因，不能做得相對純粹一些。我是希望在整個的中國藝術體制裏，我甚至不是完全站在中國藝術體系的角度，是希望在整個全球藝術體系裏，也要讓西方看到中國有一個比較靠譜的系統和體制。
記者：他們對中國當代藝術和四方美術館怎麼看？
朱彤：西方人了解中國，不如中國人了解西方。我們可以熟讀達明赫斯特的歷史，基弗爾的歷史，甚至他們説過的一些話，但是很遺憾，他們真的不太了解中國。他們可能知道這個國家的歷史和經濟的種種奇跡，但是對中國的藝術，幾乎是完全不知道。這個就暴露了一個很重要的問題。我們的藝術，其實在真正的國際系統裏面，還沒有真正的進入他們最頂尖，最核心的體系。當然，因為我也發了微網志，你也看了。我覺得他們對我的接待和各方面，都是有很大的興趣，也不能説規格，就是用了很多的時間，這本身就是對於我們這個項目的，我認為是從他們角度的一個肯定。他們一直問我們為什麼做這樣的事，問我們為什麼要收藏他們的藝術？我説我有三個基準點。第一個，我覺得你們看中國這麼多年的文明和現在的經濟的發展，我覺得是應該讓中國有這種文化的姿態，是應該分享全世界的文化。而不是我自己玩我自己的，或者説你的文化有多麼牛，MOMA，TATE，求求你幫個忙，能不能做一個中國藝術的展覽。那我如果是MOMA和TATE，我反問你，中國為什麼不能做一個美術藝術的展覽？你們國家很有錢，你們個人也很有錢，你為什麼要叫我們幫你做這些？我覺得從這點來講，中國在分享全球文化的姿態上面，應該有一個新的姿態，這個姿態是做到真正的很平等地來分享全球文化的姿態。
我覺得這個姿態很重要，就是我分享，我不是拒絕，我覺得這種只有你內心很強大，你才可以分享別人的東西。否則你要麼就是排擠他，要麼就是膜拜他。你只有內心真正的強大，才能做到真正的分享。
第二個就是我們選擇西方的藝術，是有立場的。我不是按照你的美術史來選。你的所有的藝術家跟中國的藝術發展的脈絡是有關係的。這是我們選擇的一個目標。那麼同時，我又告訴他們，我們花這麼多錢做這件事，我不是要複製一個西方的藝術的模式，或者是一個體制。我是很希望拿這種全球或者西方幾十年藝術發展的歷史，和中國的這種當代的文化，發生一個碰撞，這個碰撞過産生的未知的東西，是我們美術館要的。我覺得從學術上講是很大的一個價值。同時也非常有意思，這個問題不僅僅是中國的問題，可能也是一個全球的問題。因為很多的新問題，都是在衝突中産生的。
另外我還有個想法，其實我們美術館最終的目的不僅僅是做一個介紹西方的藝術展覽平臺，更是要做到是東西方文化的橋梁和管道。你怎麼樣把中國的藝術做得國際化？你不坐下來在一個桌子上吃飯，一個桌子上可以開會，你怎麼能做的國際化？你做一個展覽誰關心你？我們在過去的這一年做的幾乎所有重要的展覽，歐洲、美國沒有人知道。因為第一，他不想關心。第二，你也沒有一個渠道讓他關心。關心中國藝術的只是零散的，很小很小的一些跟中國有關係的批評家，或者是美術館，或者是畫廊。但是他們的絕大絕大部分對中國是不了解的。那麼你必須通過這樣一個行為，你才能進入他的體系，就是我們可以交換，文化的交換，利益的交換，展覽的交換等等。我覺得這對於中國藝術是有幫助的。
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