中央電視臺《中國當代畫家》編委會

《中國當代畫家》期刊“美術大講堂”欄目之——對話唐勇力先生

唐勇力：中國當代具有代表性的工筆人物畫家，兼長寫意人物畫。現為中央美術學院教授、院學術委員會委員、中國畫系主任。

劉洪郡：中央電視臺《中國當代畫家》欄目組

以下簡稱唐，劉。

劉：唐勇力先生是當代最具代表性的工筆人物畫家，在慶祝建國60週年繪畫大展活動中，您繪製的那副《開國大典》大畫給觀眾留下了深刻的印象，頗具震撼力，請您談談創作這幅畫過程的特殊體會和感受？

唐：《開國大典》的地位很特殊，因為這是歷史的更新時刻，一個新的政府成立，要體現出一種莊嚴凝重而激動人心的歷史感。這就決定了畫的特色與藝術角度。董希文畫開國大典用了三個月的時間，他是以新聞記者角度構圖，突出其寫實性和場面性，年畫色彩很重。很鮮亮，很有照片效果。畫面上的人物，加上毛澤東總共8個形象，是側面的。當年開國大典，在天安門城樓上站滿了人，從紀錄片來看，人可以自由活動，沒辦法從很好的角度留下一張現場照片，這張油畫的出現，很好的彌補了這個不足。時隔六十年，我現在用中國自己的傳統民族特色語言作畫，來表現中國的開國大典，我與董希文的作品對比，就像是同一場講話，一個是用中文，一個是用英文。從畫面的構圖來説，《開國大典》是採取了尊重歷史又具有藝術表現力的手段。《開國大典》首先立足於“開國”，“大典”只是一個表現形式，開國的標識是一個政府的誕生，用大典的形式來展現。

我對於開國的理解來自於毛澤東在城樓上宣讀的一句話：中華人民共和國中央人民政府現在成立了。那就是説，國家的開國大典就是政府的成立。那麼開國大典的立足點就是政府的全體委員。所以，我就尊重歷史，把64個委員畫了上去。作為一個國家主席，我希望能夠用正面面對世界，而且所有的委員都應該是正面面對世界。我在主題、立意、構思方面無論是從藝術方面，還是在技巧的推敲上，都經過了長時間的實驗。現在收藏在中國歷史博物館，現在還在巡展中。現在回過頭來看，畫面還是有很多遺憾的。

我當初是把畫面分成八塊來分別創作的，只顧及每個小部分的整體性，合起來之後才發現，有些顏色不太統一，有些小瑕疵，因此又調整了一個月。中央美院旁邊沒有大畫室，我在創作的同時還得顧及著上課講學。因為學校經常會有事，不能走太遠，就選了離學校近的畫室，結果面積不是很大，只能將畫分開來畫，就影響了整體效果。

現在想來，如果當初接了任務，一咬牙，學校什麼事情也不管就認真把畫畫好，可能就會少一些遺憾了。如果説我給學生的作業分打的最高的是95分，那我給自己的《開國大典》就打90分。這幅畫是留給後人來看的。我用了三年的時間，三年畫畫的時間全部用在了《開國大典》上，每天也都是利用工作的空閒時間。達·芬奇畫《蒙娜麗莎》用了12年，他是畫一點又要放一段時間，可以説是斷斷續續做出來的。這個不能比的。不過給我定的時間還是短了，我畫的背景太嚴謹了，應該可以再隨意一點。　　

劉：唐先生作為北方人，曾經在中國美術學院任教很長時間，請問您對南北繪畫的差異性如何理解的？

唐：從教學的角度來説，南北方的學術代表機構就是中央美術學院和中國美術學院。老師的知識結構不同，教學方式不同，學校的教學方針和基本思想也有不同。還有一個方面，那就是地域優勢。北京是一個交匯處，是個國際化的大都市，很多藝術、文化等在這裡匯集，什麼樣的藝術都可以在北京找到它的生存空間。

杭州是南方風景城市，安逸，很文人化，“晚風吹得微微醉”。流行水墨畫，具有盛産文人雅士的文化氛圍。其他的藝術門類相對要弱一些，也因為城市太小，其他的藝術形式與表現形式沒有生存空間。

但是中國美院可以和中央美院的地位相當，難分伯仲。至於其他美院呢，不是説它們不優秀，沒有特色，沒有優秀的畫家和畢業生，這些院校的教師基本上都由中央美院或者其他院校輸送，具有外部性。

而中國美院的教師基本上都是自産自銷，一根藤生長，他們具有獨立的面貌，他們立足於中國的傳統水墨，根很正。關鍵是中國美院有著幾個根正的傳統大家，如黃賓虹、潘天壽等。再如廣東美院，雖有關山月和嶺南畫派等大家，但是他們都不屬於純正的中國水墨畫，高劍父就受日本影響很深；西安美院雖有個石魯，但是太單一，而且風格也還沒有完全形成。關於中央美院，大家就不用説了徐悲鴻 蔣兆和 李可染等一批大家起著舉足輕重的作用。

在其他美院的裏，在教學領域，這些大家大師沒有真正地參與教學。但是在中央美院、中國美院，如潘天壽、徐悲鴻同時參予了教學，通過課程設置，分科分係，風格自然形成。但是兩個美院還是有所區別，中央美院沒有一股力量能將眾人擰成一股繩，個人特色很強，老師的知識結構容易變化，外來的新東西，特別容易吸收，能迅速改變他原本現有的知識結果，促使他進行表面上的更新，又醞釀形成新的面貌。中央美院經過了第二個思潮後，教師對於教學和藝術的認識是不統一和不穩定的。

劉：唐先生是如何引導自己的學生的？你對目前教學體制又有哪些新的理解？

唐：我是不會把學生當實驗品的。現在學院的教學，都是跟著時代的趨勢去教學。老師的教學指導思想不明確。現在變形風來了，就教變形；形式構圖來了，就教形式構圖。其他的課程幾乎處於排斥狀態。

我認為在學校教學時，應教前人成熟的經驗，因為有些知識是固定不變的。如果學生的學習處於一種偏激，最終便處於迷茫狀態，一連串的困惑便會出現。所以，千萬不能因為老師的偏好而影響教學。老師對新來的東西自己可以消化，理解，並把它表現在自己的作品裏面，這當無可非議。但是冒昧就傳授給學生，是萬萬行不通的。學生要因材因人施教。

現在學生的畫像老師的很多，我在一些場合就經常碰到一些情況，有些畫家曾跟隨哪個名家哪個導師修過學，拿來他最近的畫作讓我指點。可這些畫作跟他的老師一模一樣，我如果要開口，就等於否定了他的老師。其實這並不是老師的要求，但是學生模倣的時候老師沒有去阻止，這就成為了一種默認。我強調老師要用你的思想去深入啟發引導學生挖掘個性化的東西，繪畫的風格性確實很重要。教師萬不可把自己的思想灌輸給學生，如果老師不動腦筋，進教室就畫畫，樹這麼畫，石頭這麼畫，像表演一樣，學生一看，哦，就是這樣啊。比如畫頭髮，本來頭髮是黑的，只是感受不一樣，我就畫幾條線。學生一看老師這麼畫，他可能就會學著把頭髮都畫成這種線處理。這是不行的。

你可以畫給學生看，但是你要告訴學生：我畫的是我的個人體會，這是我看到的，不是你看到的。你要做的就是研究，為什麼我會這麼畫，為什麼要這麼處理，這樣的藝術特點是什麼。你要學的是我的思考方式，或者某些處理方法。老師是傳道授業的，不能只是單純傳技，老師教的是普遍性的“技”，規律性的，有標準性的。

作為教師，回想一下你自己教書之前的漫長的學習經歷，自己是怎麼學來的？當初你不也是一筆一筆畫出來的嘛，所以現在可以隨便畫了。就像吃了三個饅頭後，第四個饅頭就吃飽了，你是不能就否認之前三個饅頭的作用。所以，老師一上來是不能把自己的結果直接強加或灌輸給學生的，這是誤人子弟的。要讓學生走很正常的、學習的路子，開發他的智力，引導他思考。

劉：這是一個在當代教學體系裏面普遍存在的問題。那些以個人工作室名義招募學生的情況該怎麼看待呢？

唐：個人工作室還是很好的，它的特點是有明確的藝術風格追求。我的工作室是強調工筆的寫意性，這是一個基本的指導思想。在共同的藝術思想的指導下來追求繪畫，這才是個人工作室的意義所在。當然，每個學生對於寫意工筆的認識是不同的，每個人的畫法也是不同的，這即是在共性的基礎上深挖個性。比如油畫，可以分為寫實風格、現代風格等好幾個工作室，就是以藝術思想來劃分工作室的，而不是以繪畫方法來區分的。個人工作室的産生使藝術更專業化。

劉：您既是畫家又是教師，兩者之間你是怎麼定位的？

唐：當一名稱職合格的老師不容易，很多水準一流的畫家走進學校，走上講臺，這是一個好事情。我以前有位老師，一個好的美術學院老師，一定是畫得很好的。但反過來説，畫得好的畫家，不一定就是位稱職的好老師。我以為可以分為三種類型來評判：第一種是既是好畫家，又是好老師；第二種，是個好畫家，但不是位好老師，就是因為個人個性化太強；第三種，他是個好老師，但不是一位好畫家，基本的理論和用筆他都懂，但是就是缺乏創造性，缺少新的東西。這樣的老師，對學生來説是好的，可以練習紮實的基本功。我當然想做第一種，還要再努力。一個好的畫家是要有很好的基礎和很好的創造力，創造力體現的就是個性。如果僅僅把個性傳授給學生，這不是個好老師。沒有個性的老師沒有很好的創造力，優秀作品不會很多，但是他會把最基礎的東西教給學生，讓他們扎紮實實打基礎，就像一個教練，以我的資質是不能參加比賽的，但是我訓練的運動員是能拿冠軍的。就像劉翔的教練是不能當世界冠軍的，但是他指導劉翔拿到了冠軍；金鐵霖是個好教授，教出了宋祖英、吳碧霞等著名的歌唱家，但是他自己不是。我們最喜歡第一類老師，學生一看老師畫得好，而且具有著人格魅力，這一點很重要。藝術本身就是人的個性展現。

劉：唐老師怎麼看待一個畫家對書法上的修煉？

唐：我現在畫仕女畫，偶爾也會題上不少字。畫中國畫，尤其是寫意畫，書法尤其重要。字體現一個人基本的文化修養和文化深度。字的用筆與寫意畫、國畫有很多地方是相通的。書法學好了，畫畫、用筆就很靈活。古代的大畫家，字都很漂亮，這在繪畫中能彌補很多缺憾。

劉：説起唐老師的畫，就會想起您的敦煌系列。你怎麼評價那一段過程？能談談創作這批作品的背景嗎？以及您創造了肌理這一個獨特的語言？

唐：有人説我畫這批作品是因為姓唐，所以去了敦煌那裏，重溫大唐的輝煌，呵呵，那是一種戲説。其實是起源於去敦煌采風，學習，然後對敦煌壁畫的一種迷戀，被它的神秘感吸引了。這不是一種突然地、爆發性的轉折，而是一種漸進式的被感染被生發，覺得這個可以成為自己的一種語言和特點，然後一點點探索。這是一段很長的時間，現在已經畫了70多張了，還需要進一步完善。

劉：您的畫面，無論是技法、線條、色彩，還是人文情懷，都達到一定的高度，您覺得還有哪方面冥冥中吸引你進行下一步探索？你也一直沒開過個展，一直都這麼低調？

唐：是的，我還有很多的地方需要改善、完善。真正的畫家對自己的藝術成就是經常抱有缺憾的。我想再創作一批精品力作，計劃做展覽的事情肯定會有那一天。但我不急，一切順其自然，水到渠成吧。

劉：您如何看待藝術與市場的關係？

唐：我以前覺得藝術是第一的，市場無所謂。所以這麼多年來，自己一心搞學術而撲在教學上面。現在對市場意識也不排斥，藝術還是需要鑽研的，但是市場也需要研究。我想畫家還是要把學術放在第一位的，學術可以推動市場，我想，無論市場怎樣風雲變幻，學術水準高的，在市場上是最終的贏家。而不是一味地誰能炒，誰就賣得好。我對拍賣行不感冒。　

劉：您如何看待當代藝術？

唐：當代藝術以前是邊緣藝術，將來也不會成為主流。中華民族的傳統文化才是我們的根。現在世界一體化趨向，站在精神大同的高度，東方文化和西方文化界限也許會越來越模糊。這其實很危險的，文化的入侵才是最可怕的。經濟發展的迅速，國與國之間的競爭最終就是文化的競爭。我們一定要緊緊抓住我們民族文化的根。中國傳統文化不會排斥外來文化，外來文化也不能動搖中國文化，就像一個外國人在北京也能生活得很好，一個中國人在紐約生也能活得很好，但是他們都不能取代那個大環境的主流文化。