畫家丘挺認為，宋代山水畫是可以與古希臘雕刻、德國古典音樂並列的世界藝術的三大高峰的視覺藝術。而“平遠”一路山水是他認為的山水畫最高境界。這張趙令穰的《湖莊清夏圖》便是他心中嚮往已久的作品。

丘挺懷著思古之情和詩意之境對京西八大處進行了描繪，收錄了八大處的各處景致，創作了迄今為止他畫過的最長的一張手卷畫。在這張畫的最後，有一段雲洶湧蕭瑟，迷蒙曠遠，成為他與趙令穰神思交匯的紐帶……

藝術中國：當時您打開《湖莊清夏圖》的時候是一種什麼樣的心情？

丘挺：打開它，感覺是似是故人來。因為我很期待看到這張作品。這一次的展覽安排我們去波士頓，我主要的一個任務就是看看這幅畫的原作。終於看到這張原作的時候，它的完美性強化了我對趙令穰的理解。這張畫我看了以後，那種境界的祥和，曠遠的感覺，營造的整體感都是非常完美的。它的細節非常豐富，比如它對一些荷塘的飛鳥和荷葉點子的描述，坡腳和水面關係，坡腳和路的一種互動的感覺，叢林和雲的感覺。我覺得這張畫是相當完美的一件作品。

藝術中國：這一次的創作用了多長時間？

丘挺：這幅畫畫的時間很長，但如果説起這張作品的緣起就更長了。我2000年到清華大學跟隨張仃先生攻讀博士，01年畫了很多京郊寫生，其中我就去了八大處，覺得這個地方非常有古意，非常適合我的情緒去表現。所以我當時就醞釀了一段時間，畫了一張手卷，叫《八大處紀遊》，大概有8.6米的長度。這張畫畫出來之後參加了幾個比較重要的展覽，都受到比較好的評價。其中參加了第五屆“影像與生存”上海雙年展，那個時候波士頓美術館的盛昊先生去看了，我跟他並不認識，他看到我這張畫，通過組委會找到我，跟我聊了這個展覽的事情。所以説起這張畫它是蠻有故事的。但是過了好幾年，我覺得我還有很多東西可以在這個手卷里加進去。 “與古為徒”這個展覽主題出來以後，我就在07年醞釀這張手卷，著手起筆到收筆大概是08年開春到09年的夏秋之際，這個時間跨度從08年到09年。不是説我每天在畫，只是説這個東西一直縈繞在我心頭，可能有時候進度比較快，有時候會擱淺下來，有時候可能是半夜爬起來畫兩棵樹，有時候突然有點奇思妙想就淩晨爬起來再弄一下，就是這种經年累月反覆填染，完成了這幅作品。

藝術中國：兩年的時間橫跨不同的季節，畫面裏面四季都包括嗎？

丘挺：不是，基本上是以春秋感覺為主。既有蕭瑟之意，又有春意盎然之意，有煙雨迷蒙的感覺，也有晴朗的感覺。因為手卷是可以打破不同的時空觀念的，它可以把不同的時空拼接。我這幅畫主要還是想追求那種曠遠幽深的感覺，包括那種迷蒙，對遠的一種訴求，我希望在這個手卷裏體現出來。還有一個就是能夠呈現我對古意的一個理解，基本上是這樣一個設想在畫這張畫。

藝術中國：從趙令穰《湖莊清夏圖》到《八大處紀遊》，這個轉換是怎麼完成的？

丘挺：這個轉換，比如説《湖莊清夏圖》，它最打動我的就是它對那種平遠荷塘的非常入微的情趣的描述，這個情節非常的詩性，我想詩性的東西是我在把握《八大處紀遊》這張畫時和讀趙令穰時的心得是一致的。我是希望非常詩性地把這張手卷完成。我想首先還是在傳統的精神層面，就是我理解了趙令穰的這種對詩性的追求，然後我希望在畫裏延伸過來。它裏面對雲的表述，對荷塘的描述跟我以前生活的視像記憶有很多不謀而合的東西。所以我覺得“與古為徒”，與他這個畫對話，我考慮的不僅僅是從他那裏尋找到一些共同的淵源氣息，更多的我也在考慮怎麼跟它拉開適當的距離，但一看又是在一個我強調的非常詩性的精神裏營造這種氛圍。

藝術中國：這種距離具體是指什麼？

丘挺：我想我的畫裏面，場面、景域的裁剪肯定要比他那張畫更具豐富性和多樣化，丘壑的轉換也更具複雜性。我覺得它（《湖莊清夏圖》）是一個設色非常好的畫，我這張是水墨的，沒有設色，我基本上想極盡墨的變化，我想在這張畫中讓大家看到中國的墨具備了這種豐富性和精微性。為什麼強調這一點呢？我覺得中國畫作為東方藝術，它給世界最大的貢獻也就是在這種細微的精微感上，這種分寸感上，其他門類藝術往往是很難達到的。而這種精微感，正是中國的山水畫、傢具、書法等等所具備而很多其他地域的藝術無法企及的一個點。

藝術中國：畫完這幅畫您有兩段題跋，第一段是寫畫這張畫的經歷，第二段是對趙令穰的看法，能分別談一下嗎？

丘挺：第一段題跋主要是針對《八大處紀遊》。我對這個地方的記述和它的山水觸發我的一種思古之情，和我想抒發的一種狀態。我覺得它的很多丘壑、寺院、古墓、石墻，它的方方面面非常有古意。我以前非常喜歡傳為李公麟的那張《龍眠山莊圖》，我臨摹過，我覺得這裡的很多意象跟那張作品有一些不謀而合的東西，恰恰這一點有我的一份思古之情在裏面。這份寄託我想給它呈現出來，當然這種寄託是我個人的東西，不可能是李公麟的東西，所以我用我自己的語言方式把它表現出來。在這個語言表述過程中我可能時時縈繞的是一個真實的造化，就是真實的八大處。因為我有時候去寫生並不是真的去寫生，我在那邊發呆，有時候搞點速寫，有時候在那邊要兩杯茶喝喝，就磨掉一天了，第二天也許就過去玩玩，可能經常這樣。所以我覺得在這裡完成了對古人的追憶，在這裡完成了對造化的感受，所以我想在畫畫的時候，這些東西都是錯綜複雜的。古人、造化、個人內在的一種心源，它是不斷流變的，不斷地在交替。當然我對古人繪畫視像的記憶，關鍵建立在它的繪畫品格上。它的繪畫品格很高，它的意態很嫻靜等等這種氣息可能是我想去追憶的一種東西，但我畫畫具體的表現和情緒是我個人的東西。

另外還有一段跋，這張畫我是想跟趙令穰有一個跨時空的對話。我一直比較喜歡他這一路的東西，所以對繪畫史上“平遠”一脈的這種山水畫有我的一段題跋。我畫手卷都會在後面記一些跋，記述我對繪畫史的認識，對淵源流派的理解，包括畫家的一些特點。我也提到這裡面從王右丞、惠崇到梁師閔、包括趙令穰。這種平淡天真、秀潤、平遠，它傳遞的一種氣息淵源對之後的影響，包括它這種境界恰恰是非常靠近我們詩歌裏論述南宗的詩，我們畫評裏論述南宗的畫的極品的東西。這個可能就是我個人在讀這張畫，在追溯、想像歷史的時候的一些感想。

藝術中國：在這段題跋最後一句説“惜未能得其味外之味也”，這個“味外之味”指的是什麼？

丘挺：“味外之味”就是説這種東西實際上是借他來説自己，我想每個藝術家都是眼高手低吧。藝術家有藝術家的快樂，藝術家有藝術家的痛苦。痛苦就是他永遠都是眼高手低的，一個藝術家如果眼和手一致的話，他已經差不多了。如果他的眼低手高的話，他不要畫畫了，他廢掉了，所以藝術家應該一直是“眼高手低”的。所以很多你心想的東西，你對古人的心想而推之的好，可能你的手未必能達到的。所以這個記述不僅僅是我對趙令穰這張畫的一個比較，而是説記述我本人的一個心境。我本人對剛才提到的自己畫每一張畫的一種狀態，肯定有些方面是近人意的，近我自己之意的，可能有些是不近人意的，種種摻雜在一起。

藝術中國：《八大處紀遊》尺幅有多大？

丘挺：這個尺幅是很大的，高度是45釐米，就是一張四尺的宣紙，裁掉1/4，長度我原來設想是12米左右，結果從完成到最後的跋，將近有17米，所以這是我第一次畫這麼長的手卷。這裡面主要是它的起伏跌宕、疏朗、松和緊，方方面面使我不斷地把這張畫在原來的基礎上有所延伸。

藝術中國：裏面描繪的景色是八大處的所有景色嗎？還是選了幾處？

丘挺：選了幾處。畢竟不是記敘文，也不是説明文，這個是我自己的一個詩歌散文，所以我想還是寫我最感興趣的，當然還有很多視像根本和八大處沒有關係，只是我生活的一段視像。比如後面煙雨迷蒙的一段雲，破墻而下的墜雲，有早氣如蒸等各種狀態，就像當年我在杭州生活住在曲苑風荷邊上，那種平常去散步啊，這種視像記憶是密切相關的，表現我一些生活的感受。

藝術中國：這一段是否也是跟趙令穰的一個跨時空交匯？

丘挺：我想是的。因為我當時去完波士頓美術館後印象很深。那天晚上我在酒店寫了一個短短的日記。所謂的日記是觀畫後感，因為在那個時候我看完每張畫都寫了一點讀畫感。那麼我寫趙令穰這張畫的時候我記述的恰恰是你問到我的這一點，我想借他的雲，把我們這種不同的時空連結起來，當然這段雲借他也是借自己了，我想這段雲是可以找到一種時空相連性的。

藝術中國：您覺得趙令穰的雲是一種什麼特點呢？

丘挺：他的雲應該是暮靄一樣的，非常平整，非常幽緩，不急不戾，比較雍容的一種狀態，恰恰很吻合中國士夫對於自然蕭散平遠的要求，帶著一種鄉愁般的精神氣質。我覺得他的雲、他的畫能夠引發像蘇東坡這樣詩人的靈感，讀了他的畫會寫出很好詩境的詩歌來。

藝術中國：如果有可能讓您在上面寫題跋的話，您會不會在上面題跋呢？

丘挺：會的。

藝術中國：會寫什麼內容呢？

丘挺：還沒想好。可能會把我畫《八大處手卷》第二段跋的相關內容，我畫八大處這張手卷和我看這張畫內在淵源的東西記述下來。

藝術中國：如果可以跟趙令穰進行一個時空對話的話，您會與他談什麼呢？

丘挺：有時候我覺得作品是一個人最好的延伸，這個也就像你採訪我，我在聽卡拉斯的歌劇一樣，他的情緒與才華一直還在延伸，然斯人已逝，我想藝術家的幸運之處就在這裡吧。不管是莫扎特、貝多芬還是趙令穰、蘇東坡，他們一直在延伸自己的一種人格、精神的魅力，但是我也想像不出趙令穰長得怎麼樣，但是通過他的畫，我能“看”到這個人是個非常有詩人氣質的人，他詩性的情懷，他作為人本體和自然的相容無洽，我們古人講天人合一吧，他的這種狀態，這種修為，恰恰是中國東方文化最有魅力的地方。我們現在在討論人與自然的關係，100年前，100年後，這是個永恒的話題。我想不僅僅是趙令穰，我們中國的山水畫恰恰是在這個點上解決得非常完美，也為我們提供了很好的角度，就是人與自然這種相容無洽的狀態和表像的一種審美取向等等。所以對趙令穰這位宋代並沒有把他當作一個典型大家的畫家來講，他能做到這種極致。我想，現在的畫家在追憶先賢的時候，應該好好捫心自扣，好好修煉吧，應該起碼到他這種段位吧。

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