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白鴉，原名朱寧。支付寶首席産品設計師；UCDChina發起人；5G諮詢合夥人；專注於以用戶為中心的網際網路産品設計；2006年加入百度用戶體驗部，參與大搜索、社區、競價、聯盟等産品的設計；2008年10月，加盟支付寶。
作為這次體驗日大會的主講嘉賓，白鴉為大家帶來了主題為《除了設計我們還要做什麼》的演講。大會演講結束之後，中國交互設計網有幸邀請到白鴉先生接受我們的獨家專訪，以下是我們的採訪內容。
記者：非常感謝您接受我們中國交互設計網的採訪！,您是UCDChina的發起人，又創立了5G諮詢，請問您為什麼這麼具有創新精神？
白鴉：我不覺得這是種創新精神，總體上我這人比較愛玩，比較喜歡交朋友(笑)。做UCDchina是因為我自詡是一個網際網路人，是一個絕對會讀網際網路、會將精力專注在網際網路上面的人。所以我和幾個網際網路同道中人一起寫了個UCDchina的官方部落格，寫著寫著就發展成現在這種規模了，不過這裡面有很多意料之外的事情。總結起來，一切是從興趣出發。
記者：您做網際網路很多年了，想問您一個問題。我發現國內的網站和國外的網站在風格上差異很大，國內的網站首頁資訊量過大。您認為，網站設計需不需要中國特色？
白鴉：你的意思我明白。但在我的腦海中沒有所謂的中國特色，沒有所謂的設計風格，也沒有所謂的中國文化，這些都沒有。網際網路唯一有的就是這個産品的服務以及用戶群是怎麼樣的？有什麼特徵？有什麼需求？然後你做出你該做的東西，做出你該有的風格，所以它談不上什麼中國特色，河南特色或者北京特色，而只有用戶體驗。
記者：您是慢慢地轉到産品設計上面來的，您覺得交互設計師和産品設計師對創新的要求會不會有不一樣？
白鴉：首先肯定是有不同的，因為你不只是要細節的創新，客戶使用感覺的創新。你要站在更高的層面去考慮問題，站在商業的角度，站在材料的角度去考慮問題，這些是不同的。再者就沒什麼不同的了。我個人覺得自己從來沒有更換過崗位和領域，退一步説只是在公司承擔的職責不一樣而已，我所有的思考路徑都是由我的用戶是什麼樣子的；我的用戶有什麼樣的需求為出發點，一切以用戶為中心。但是職責不同了，要考慮的面就要更廣了。所以我要在産品既定的市場方案下，考慮商業目的是什麼，我的用戶價值是什麼，我的商業價值是什麼，我的實現路徑是什麼；我的成本怎麼算，我這次的預算拿下來應該怎麼花，到哪個階段花，花法是什麼；我在哪投放好，在哪做行銷，還是把這些東西都返還給用戶等等。我做的這些事情雖然不一樣了，但是思路不變，。
記者：還有一個有意思的命題，過於重視用戶體驗會不會反而阻礙創新呢？
白鴉：我沒有這個疑問，因為我覺得用戶體驗本身就是創新的驅動力。可以看看今天所有的創新，看看最近兩年來網際網路的創新，幾乎全都是混搭。我把我把部落格加一個用戶關係，它就成了facebook；我把部落格變少，然後加上用戶關係就成了微網志。這些都不是無中生有。那為什麼會出現混搭的這種創意呢？歸根到底是因為用戶有這樣的需求，正是因為這群人有這樣的需求，最後就衍生出一個可以稱之為商業模式的混搭創意。
記者：那是不是説這幾年來網際網路從技術上沒有創新，只是商業模式上有些創新？
白鴉：我覺得商業模式也沒有創新，只是它的産品形態或者是玩法創新了。
記者：也就是説其實網際網路一點沒變，變的可能是用戶，變的是消費者？
白鴉：是的，變的就是消費者。消費者的習慣，喜好，行為，成長，行業的動態等等。所以你要站在消費者的角度來思考。
記者：我看很多企業也開始使用交互設計和用戶體驗，您覺得這些業務是外包好還是企業內部的團隊去實現好？當然大企業咱們不説，大企業對這個很重視而且這是一個生命力的所在。這裡主要指很多中小企業。
白鴉：我覺得不管是大企業還是小企業，都分幾個角度來看。首先從商業角度來分析，作為公司核心競爭力的絕對不可以外包。最初用戶體驗並不是很重要的東西，行銷或者技術才是每個公司的核心競爭力。但隨著社會的發展，現在用戶體驗已經逐漸成為很多産品很多服務的核心競爭力。因此選擇外包的時候要明確什麼東西可以外包，什麼東西不可以外包。
另外，如果你不選擇外包，有些業務你有可能就搞不起來，這也是一個問題。比如我遇到很多要搞用戶體驗的銀行，他們連熟悉交互設計和用戶體驗的人都沒有。那還怎麼搞？在這個時候確實是需要外包，借助其他專業機構的力量幫你起步，讓自己少走一些彎路。等你起步了，後面的你就可以自己玩了。
我比較崇尚借勢修人，我不相信開個會大家就什麼都懂了；我也不相信看本書做個培訓就什麼都懂了，其實懂不了。在這點上，網際網路是成功的典範。雖然現在也有很多諮詢公司，但是他們給的都是通用法，你的核心競爭力還是用不上。
記者：您覺得要怎麼做才能讓老闆重視交互設計和用戶體驗？
白鴉：唯一的辦法就是讓老闆知道疼。用戶體驗這玩意就是要從上至下，很多東西都是一個人拍板説了算。我嘗試了很多種方法，其中以下四個比較常見。第一是跟老闆説我很資深，經驗豐富，值得你去信賴；第二是跟老闆説，你給我資金和人力，我搞個結果證明給你看；第三，告訴客戶有很緊迫的需求；第四，告訴企業我們面對怎樣的市場和商業機會。我個人認為第三點比較有説服力。
記者：你感覺這屆交互設計體驗日與第一屆有什麼樣變化？
白鴉：我想主要是大家聊的東西越來越實了，嘉賓和設計師們對自己所做的東西，認識也越來越深，而且交互設計師們開始對自己的定位開始有更準確的認識，而不是象以前那樣信心無限膨脹，認為自己什麼都可以做。
另外我覺得交互設計已不僅僅限于網際網路這個領域，還涉及汽車工業、傳統服務等領域。這次交互設計體驗日就體現得比較明顯。
記者：採訪到這裡也宣告結束，再次感謝白鴉先生接受我們的採訪。
白鴉：不客氣，我也希望大家可以從我的採訪中得到一些有用的資訊。
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