不是現代藝術，也不是當代藝術，
陳丹青：我的畫是非常傳統的
8月25日上午，首屆新疆藝術雙年展“文化藝術名人講壇”在烏魯木齊7坊街創意産業集聚區開講，藝術家陳丹青作為首講嘉賓，為新疆的藝術愛好者帶來了一場不拘一格的精彩演講。
作為享有盛譽且備受爭議的中國當代文化名人，陳丹青在其主項繪畫領域卓有建樹，而他的文字作品的影響力甚至已超過畫作，而更多的人則通過不同渠道習慣了他每發驚人之語時的犀利。24日下午，本報記者在崑崙賓館專訪了陳丹青。
陳丹青現場的講座，睿智風趣，妙語不斷。從閱讀到電影、到繪畫、到音樂，他總有獨到見解。
“我的畫不是現代藝術，也不是當代藝術”
記者：很多人都是通過您30多年前的作品《西藏組畫》認識您的，現在提到您，也必然提及《西藏組畫》，這似乎成了一個定式?
陳丹青：這是個圈套。你畫出所謂的成名作，並被承認後，這就成了一個套子。人家提起時，你會不自覺地拿這個套子套自己，這就是圈套。然後你想超越它，等於又為自己設了一個圈套。我以前就落入套中，總想著超越，現在不想了。超越又怎樣，不超越又怎樣?
記者：通過《西藏組畫》可以看出，您對少數民族題材的美術創作有很深的認知，能否談談您眼中的新疆畫?
陳丹青：這是我第一次來新疆，我對新疆本土畫家不了解，只知道一些畫新疆的人和從新疆出去的人。我的畫不是現代藝術，也不是當代藝術，是非常傳統的，換句話説，是非常過時的，從學術上講，屬於19世紀的傳統畫，無非是學一點蘇俄人、法國人，學的半像不像，所以我通常不會出來談現當代藝術。
記者：我曾採訪過幾位畫家，他們對自己的作品在市場上的定位很是困惑，您如何看畫作的藝術價值與市場價值?
陳丹青：這是個偽命題，中國畫家的畫現在能賣得好，既不是市場的原因，也和畫家本身無關，是因為中國現在有很多“熱錢”，他們不知道怎麼投資。“熱錢”這個詞從英文來，叫“HotMoney”，意思是突然出現很多來歷不明的錢，這是由於經濟發展太快，經濟産品又太少造成的。很多人都拿這些錢來炒股票、買房子，後來，他們發現還可通過收藏讓錢增值。當然，這個市場並不是和畫本身毫無關係，確實有很多畫家發財了，有很多畫作在市場流動，但這和一個正常的藝術品市場不是一個概念。
“其實我的文字寫得不好”
記者：很多人喜歡讀您的文字，覺得您對中國人文現狀的批評淋漓盡致。
陳丹青：其實我的這些文字寫得不好，只是把憤怒寫在紙上，大家就以為我一直是憤怒的。其實我非常注意文章要懂得進退。一件事不要説死，不要主見太強，要考慮各種維度。你説的話，只是你一個人的想法，沒有人能肯定你説的都正確。
記者：老一輩學人與作家的文學創作，比如木心先生，您會在各種場合和書籍中推薦，而對當代青年作家的著作好像沒發表過什麼言論，如韓寒、蔣方舟等，您如何看?
陳丹青：沒讀過，不好説，不過有網路文學，有青春文學，總是好的。
記者：您曾在一個訪談中説，原創在中國並不重要。最近有一個事件：譚旭東獲得魯迅文學獎文學理論評論獎的《童年再現與兒童文學重構》有70%是引用自他人言論。對此您怎麼看?
陳丹青：我沒有看過這部作品，所以沒法評論。但是就算100%引文，我也不會反對。因為用引文寫作，是後現代文學作品的一個種類，羅蘭巴特就想全部用引文寫一部小説，瓦爾特本雅明也有過類似想法。對引文我不會驚訝，不會反對，只要他引得好。
“年輕人該從訊息中判別真偽”
記者：前不久，您在哈佛做了一場演講，我看報道説，您去哈佛演講主要是想與“80後”、“90後”交流，看看這些年輕人究竟在思考什麼。他們思考的問題和國內的年輕人有什麼區別?
陳丹青：我不知道他們在想什麼，我也不知道國內的年輕人在想什麼。不過我覺得，現在是網路時代，大家想的其實都差不多，他們通過網路在看中國的消息，你們也在看國外的消息。但他們有一點是中國沒有的，在美國的社會環境裏，他們可以知道哈佛的教育和北大有什麼不同，但他們沒告訴我。
記者：對中國年輕人的生活狀態，比如精神或物質的追求，有什麼看法?
陳丹青：我沒有什麼資格對整個中國年輕人群體説什麼。我個人想説的就是，看，你們這麼年輕，我很羨慕，我已經老了。我們“50後”和你們“90後”接受的教育在本質上是一樣的，現在有網路，世界發生什麼，國內發生什麼，你們想知道都可以知道。我想對年輕人説的是，你們可以通過從網路上得到的訊息判別真偽，再決定自己該做什麼。
採訪手記
溫和之中見風度
每一位來到新疆的名家，大抵都會被問及對新疆的感受。受訪者，所答也大致相似。但陳丹青例外。記者預約採訪時即被告知，不可問這個問題，因陳丹青沒來過新疆，對新疆完全不了解。記者意外之餘隨即釋然，不隨意，不妄言，也是師者風範吧。
按時到達崑崙賓館，記者被告知因陳丹青事務繁多，受訪時間只有4分鐘。準備多時的採訪何以在幾分鐘內完成，令人焦慮。等待片刻後，被工作人員帶至賓館房間，終於見到了陳丹青。他端坐于椅上，貼頭皮短髮、標誌性的圓形眼鏡、白色對襟上衣、白色長褲、布鞋(講座當日他著白色襯衫黑色長褲)，和他出現在電視與平面媒體中慣常的形象完全吻合。見記者進來，他立即起身歡迎，並與記者熱情握手，一股書卷氣和人文氣息撲面而來。
待雙方坐定，記者拿出採訪本，調整好錄音設備，時間已過去兩分鐘。心急火燎一陣後，採訪話題由《西藏組畫》開始，到論文學創作的“引用”結束，看看時間，已過去18分鐘，到最後一個問題時，陳丹青與我邊走邊聊，直到坐上下樓的電梯。其間，工作人員多次催促，陳丹青總是抬手制止：“別急，讓他説下去。”最後，陳丹青上車離開，與記者揮手作別，從始至終一派溫和。
在見諸媒體的訪談及出版的著作中，陳丹青其聲犀利深刻，睿智生動，以獨到見解令讀者有所思，有所悟。在面對面交談的20分鐘內，陳丹青給記者留下最深刻的印像是謙和、平靜，知則言，坦直誠懇，不知則不言。溫良謙和之中，自見風度與風骨。
陳丹青語錄
我到現在寫東西還會有錯別字，還有很多字我都不認識，我母親會為我糾正。我母親只是民國時代一個初中學生，但她可以到現在還能糾正我的所有錯字。這就是教育的反差。第一我們是沒有讀過書的一代人，第二和我們成長的經歷有關。這是我們50後的集體記憶。
在農村的苦不用説了，但是對我有一個非常好的作用，鍛鍊我的承受力，我吃得了苦，受得了委屈。還有更重要的是讓我了解到中國的民眾、人性的真實。這個對我一生的影響都很大，我相信我念十個博士都不會有這种經歷。
27歲的你怎麼知道你無法超越上一代。我在你這個年紀，我剛剛畫了《西藏組畫》。年輕人要有自信，你怎麼知道你超越不了上一代。我像你這麼大的時候最怕和50歲以上的人談話，因為他們只想教訓我，我在心裏就根本不聽他的。年輕人就要有點叛逆精神，年輕就是茫然的年齡，同時也是不服的年齡。
至於中學語文新教材存在所謂“去魯迅化”，我覺得應該讓魯迅休息一會，十年、二十年、五十年都沒關係，有一天，魯迅還是會回來的。