“題壁”現場，左邊為王冬齡作品《般若波羅蜜心經》，右邊為邱振中作品藝術家王冬齡
左起為徐冰，王冬齡
邱振中
當代書法還是當代藝術？
——對話王冬齡、邱振中、徐冰
供稿：OCAT編輯：小西
王冬齡，生於1945年生，江蘇如東人，現任中國書法家協會理事、草書委員會副主任，中國美術學院現代書法研究中心主任、教授、博士生導師。王冬齡是一位傳統功力深厚的書法家。他的草書，不僅開拓了書法藝術的視覺經驗，也探索了由案頭書法向展示書法發展的各種可能性，探索了書寫行為的各種可能性。在用筆上，他從運指、運腕、到運臂乃至運動全身，都悉心嘗試。近年來，他全力以赴，專攻巨幅，著力於對身體與作品的生發關係的體悟和表現。
邱振中，生於1947年，中央美術學院教授、博士生導師，中央美術學院書法與繪畫比較研究中心主任；中國美術館專家委員會委員；中國書法家協會理事、學術委員會副主任；紹興文理學院蘭亭書法藝術學院院長；潘天壽研究會副會長。2008北京奧運會開幕式水墨顧問。1995－1997年任日本文部省外國人教師、國立奈良教育大學客座教授。邱振中是一位具有詩人氣質和極富思辨力的書法家。他志在傳統書法向當代藝術的轉化，通過擴展作品的造型題材，通過擴展作品的文字題材，為書法的創作，開闢了新的空間。
徐冰，1955年出生於重慶，1981年畢業于中央美術學院版畫係，並留校任教。1987年畢業于中央美術學院，獲碩士學位。1990年受美國威斯康辛大學邀請為榮譽藝術家，移居美國。2008年回國，任中央美術學院副院長。徐冰是一位出色的中國當代藝術家。文字，一直是他重要的創作主題。從《天書》、《新英文書法》到《地書》，二十多年來，他對文字的表現形式、它的意義和閱讀的關係，進行了不同層面的探索。字體的演進、字型的變化、字序的排列、字義的釋讀，都是促進書法發展的重要的因素。徐冰以其獨特的視野和表現手法，為觀眾開闢了一個“文字”的全新世界。
在中國當代藝術的格局中，書法，一直處於邊緣狀態。這與它在傳統文化中的主流地位形成了巨大的反差。它關乎中國文字的起源和流變，指引著中國繪畫的發展方向，是中國文化乃至中國玄學的一個重要的載體。現代的學科分類，新的藝術理念的引入，切斷了書法與中國文化的整體關係，它的價值觀和美學趣味也屢遭質疑。但是，書法作為一種獨立的藝術門類，在今天社會中卻顯示出一種前所未有的活力，冠以書法名義的各類學校、協會乃至商業機構和市場行為層出不窮，一片繁榮景象。是當代藝術出現了問題？還是書法家們對當代藝術不屑一顧？近期，在深圳OCT當代藝術中心舉辦的“書與法——王冬齡、邱振中、徐冰作品展”中，書法與當代藝術之間的關係得到了進一步的討論。
《收藏·拍賣》：王冬齡老師和邱振中老師的書法作品在書法界享有盛譽，而徐冰老師的當代藝術作品也早已得到國際認可，請問你們怎麼看待“現代書法”這樣的説法？如果你們認同這一説法的話，“現代書法”和傳統書法之間的聯繫和區別是什麼？
邱振中：我想借一個故事來説明這個問題。實際上我們在談一種東西的現代風格的時候，這要求我們從不同的層面認識它，比如你看到某一幅畫，裏面讓你回憶起某種現代大師作品風格，如馬蒂斯或畢加索等，但實際上這幅畫並不是大師之作；還有另一種作品，看了以後你什麼都不知道，從來沒有見過的感覺，就像昆德拉講的“人性中從未被揭示的內容”，我認為後者是最厲害的藝術家。但是人們常常在談“現代藝術”、“當代書法”的時候談的都是第一種作品。
我再講一個故事，有一天在我們家幾個朋友在那裏坐著，突然我指著一張現代繪畫説“你們看看這種畫裏有沒有晉人的意味？”幾個朋友看了以後説確實有，如果我説的跟你們感覺到的這件事情是成立的，那麼這件事情太重要了。我們如果可以通過一件根本跟晉人根本沒有關係繪畫，重現了一種晉人的風格，這就非常厲害了，我們天天談復興傳統、要從發掘傳統，但我不知道人們是不是這樣利用過、發掘過、呈現過偉大的傳統？
現在我們可以回過頭來討論“現代書法”了，我一直很反對“現代書法”這個詞，為什麼呢？因為它把很多概念弄混了，我一直用的是“現代書法風格”。當人們掌握了一定的書法的一些規則和技巧，同時又有現代生存的體驗，這種體驗或許比較深刻，關鍵是你怎麼表現出來？這是一件非常難的事情。就像寫古體詩歌，一旦不符合格律，你寫出來就不像古體詩，但也許你用古體詩又沒有辦法表現當下生活那種活生生的感覺。這些都不是我們真的需要的東西，我們需要的那個是能夠帶給我們既古老又新鮮，但是有一點從來沒有被塑造過的東西。
所以好的書法必須符合兩點：第一，它必須包含傳統中核心的東西，要做到這點已經非常難。第二點更難，作品中要包括傳統沒有的東西，如果僅談第二點那很容易，腳丫子夾一個筆隨便涂一下就可以，但是這兩點的共生非常難。
前幾天幾個朋友到我的畫室來，看我的抽象繪畫，其中有一位英國研究抽象繪畫的理論家，他問我在畫抽象繪畫的時候有沒有什麼標準？我説開玩笑説，“因為你是老外，所以我把我的第二個標準提到第一個，第一個提到第二個。實際上我説的是另一個問題：中國現代的抽象水墨要達到什麼樣的程度才是好作品？第一，筆墨的水準上必須達到20世紀的最高峰，藝術家的對手、目標或比較的對像是齊白石和徐悲鴻；第二，作品的圖形(形式)，必須是在整個20世紀的抽象文化裏進行比較後，我們感覺是新穎的。這是我的理想和目標，否則做藝術有什麼意思？我的意思是，一件作品的標簽無論是現代藝術、當代藝術還是新文化等等都不重要，重要的是我剛才説的兩點標準。
王冬齡：我是中國美術學院現代書法研究中心主任，也就是説中國美術學院把“現代書法”作為一個學術的研究課題立項，並且快有十年的歷史，作為研究成果，我們做過幾次“書非書”國際現代書法展。振中兄剛才講他不太贊同“現代書法”這個名字，他後面加了兩個字，“現代書法風格”，但我們為什麼要要堅持“現代書法”四個字呢？儘管在學術界有不同的看法，但我們就是要堅持，這是最高學府的學術機構的堅持，就是要約定俗成，在找不到比這個更好的名字之前我們就這麼做。
其實我從其他兩位藝術家身上學到很多東西，徐冰是一個觀念藝術家，所以他講，實際上漢字也好、書法也好，他是用這個來表現一種藝術觀念，他是要反應當下中國人性格的問題、文化的問題；振中兄是一位多才多藝的人，他在我們書法界應該説是理論造詣最深的，他又是一位優秀的詩人，所以他的作品是詩歌和書法結合起來的。我非常熱愛書法也是個優秀的書手，希望我的字能寫得像剛剛振中兄所講的21世紀的最高水準。
徐冰：我並不是書法家，雖然小時候父親逼著我每天寫一篇大字描紅。自從我做了《天書》這個作品以後，就和書法界發生了一些聯繫。因為書法界長期以來有關於文字、內容和和形式方面的探討。我早期作品《天書》實際上把字的內容徹底抽空，同時又保留中國字體的外形，給書法界提供了一種新的思考角度。
本次展覽展出了從《天書》到《地書》的資料總匯，這實際是我一直以來對文字做的嘗試和實驗。我覺得比較有成績的是英文方塊字書法這個系列，實際上我是把中文和英文這兩個截然不同的書寫體和文化壓在一起，這有一點像包辦婚姻，不管合適不合適都放在一起。最後這個書法成了一種表裏不一的文字，或者是戴著面具的文字，它給你一個熟悉的臉，但是你真的叫不出他們的名字。我覺得作品真正的價值在於對現有的文化概念的認識進行挑戰。
《地書》這個作品實際上是源於我十年前的一個想法，有一次我看到口香糖上的小標誌，小標誌告訴人們吃完了口香糖的膠狀物要包在紙裏然後扔到垃圾筒，既然用這幾個標誌可以寫一個小的故事，為什麼不可以用成千上萬的小標誌寫一篇長篇小説，從那時候我開始蒐集這樣的符號和標誌。我蒐集標誌和符號不經過任何創造，因為收集回來的標誌都是在公共領域可以辨識的。經過了七年的實驗，這件作品今天終於可以和大家見面了，我期待這本書成為一本在世界各地出版都不用翻譯的書，並且是一本對任何人都是平等的書，閱讀並不取決於你教育程度的高低，也不取決於你是哪個文化體系。二十多年前我做了一本《天書》，這本《天書》誰也看不懂，二十多年後的今天我又做了一本書，而這本書是誰都看得懂。