下文為本次“一思一食”第二期的特別單元“地方、音樂與實踐”分享會現場，“劉慶元 x 涂飛：從龐麥郎到馬⽊爾——舊天堂書店的音樂生産與實踐”講座部分的整理回顧，本文經過分享者授權發佈：

涂飛：按道理説，一般我不會在自己策劃的活動上講自己。但我非常想講我們的合作，所以我覺得這個主題可以“堂而皇之”地在這個單元裏出現，畢竟是和我們這個主題“地方、音樂與實踐”有關的。

左靖做的事情太多了，他看到一張照片就可以説很多東西，這都是幹貨。你可以感覺得到他有沒有做過、有沒有做到位、有沒有這個心，這些都可以聽出來，所以説講座其實不好講。

分享會現場

劉慶元：我還沉浸在左老師的講座中。就像剛才阿飛説的，他做很多事情，讓我們發現地方、食物之間的關係是如此豐富和微妙。接下來這一場我們主要是做一個連接，連接上一場和下一場講座之間的關係。

涂飛：“地方、音樂與實踐”本來是我和劉慶元的一個創作計劃，這是我們兩個人之間的默契。我們去找一個地方做一個音樂相關的事情，我來負責內容，他來負責藝術創作、木刻。我要一個海報他就做海報、要封面就做封面、要人像就做人像。就這樣一個共同創作的計劃，變成了出品，變成了一本書、一張唱片、一張黑膠、一張CD或者一盤磁帶。

劉慶元：其實“地方、音樂實踐”這一主題和美食關係特別大。這是我們的美食，也是大家的美食。

涂飛：左靖和劉慶元是學院派。我沒有上過大學，按道理説我是恨他們那群人的（笑），實際上我確實也不喜歡他們的那種“居高臨下”，我想接近我的顧客。

待會兒阿茂會來。我們都是擺地攤出身的。但我們這些人居然會因為一個書店、一張唱片、一本書連接起來，就説明我們都流著對方的血。我覺得我就應該站在大學的講堂上講課，他們（學院派）就應該去走鬼，但命運太不公平，我們也不能抱怨什麼（笑）。

首先我想講一下我們的淵源，我們在深圳有一個書店叫“舊天堂書店“。

舊天堂書店最初毛坯房的樣子

舊天堂書店以前（上）和現在（下）的樣子

書店跟劉慶元第一次的合作，就起源於這個書店的招牌。他中間經過很多挫折、摩擦，最終給我們刻了這幾個字作為書店的店招。

“舊天堂書店”，很多人説為什麼舊天堂的“舊”字不是繁體字，“書”是繁體字，不正宗。但這就是我們的特色，我們覺得挺好看的，而且寫起來沒有那麼複雜。我想把我們的書店做成一個稍微有一點草根氣息、卻在做事上專業一點的矛盾的綜合體。

我是劉慶元的粉絲，因為我在《書城》、《非音樂》等雜誌看到他木刻，我就去到他廣州的工作室，去到他的展覽，説：“我想再開一個書店，我想在書店裏有你的木刻。”

他説：“不要説，去做就好了。”

我就灰溜溜地回去了，幾年以後因緣巧合，就做了這麼一個書店。

舊天堂書店外部（上）和內部（下）

國內的同行和樂迷朋友説，我們的書店、唱片、音樂節都做得挺好的。實際上不是這樣的，是我們的同行做得太差了。你們去救救他們吧（笑）！

其實我是一個樂迷，我更享受各位現在的狀態，就是我們可以以觀眾的身份欣賞好的音樂、閱讀好的作品。實際上我們的出版、包括我們自己發出的聲音，都是因為我們覺得我們實在當不好觀眾，就自己嘗試做一點喜歡的事情。

舊天堂書店的LOGO

實際上我們書店的LOGO圖案，系統是很混亂的，就像我這個人一樣，不可能做得很精緻。但是我希望保留一點點模糊的感覺。

劉慶元：書店開了之後就要做活動。我一直覺得木刻跟閱讀和書籍有著很密切的聯繫。它有幾千年的歷史，不應該僅僅在一個展覽上呈現，還要跟生活發生關係，所以阿飛當時做這個書店，我就覺得是一個義無反顧要去合作的事情，而且我們要做的結果就是看誰活的時間長（笑）。

因為我們都會變老，書店也會變老，這才有價值；刻不動是另外一回事。後來的時光里加入了我國著名的鄉建學者左靖，於是以經常我會接到兩個人幾乎同時的任務，一個總叫我刻音樂，一個則叫我刻生薑或者馬鈴薯。我覺得這是一種非常古典的、優雅的情誼。

涂飛：最開始我們是以這樣的方式：我提要求，他來負責木刻。那時候左老師還沒有找他刻。他刻了一段時間以後，有一天半夜給我發短信説：“如果有一天我刻不動了，我的孩子也許可以繼續刻”。但他的孩子最終並不喜歡木刻（笑）。

我們的每一期海報都想有一種比較好的呈現方式。木刻，毫無疑問是我覺得最好的，首先它是可以非常快速地成就的一個東西。

劉慶元的舊天堂書店藏書票 第一輯

大家看到這個海報可能覺得很酷炫、設計很好，他能在很短的時間裏自己去搞定、刻好。他在極短的時間裏創作、構思並且形成成果。用音樂的方法説，這是自由即興的一門藝術，優秀的樂手才可以做到這樣的“短平快“。

舊天堂書店的系列周邊

劉慶元：我覺得這是一種生活方式，我們得自己發明自己的生活方式，我20歲時就覺得“自己幹”是非常非常重要的品質。

當時阿飛也跟我談到書店的視覺，問我覺得什麼樣的視覺能夠“短平快“，然後大量産出。因為找設計師、跟設計師溝通開會，這對他而言無疑是非常折磨人（包括折磨他人）的事情。

涂飛：我們三個人都是設計的天敵，毫無疑問的，得罪了非常多人（笑）。

劉慶元：我會好一點，你這種屬於簡單粗暴型（笑）。我覺得視覺應該跟行走、吃飯和思考是同樣的節奏。“快”不是我發明的，“快”是戰爭年代發明的，在最沒有條件的情況下創造條件、保持持續的生産和工作節奏。這種方式對我的影響會比較大，包括判斷、説話、思維的方式等等。

涂飛作為深圳著名的生活美學達人，他覺得最重要的是要讓大家一起過我們想過的一種生活方式。左靖發明瞭一個庇護所——“他的窩”；而書店就是另外一個庇護所。

舊天堂書店往年的年曆海報

涂飛：這是我們當年做的一個年曆海報，慶元做的；設計是魏籽，是我們書店的搭檔。毫無疑問，我覺得魏籽是劉慶元的木刻最好的詮釋者，她可以把自己的東西跟他的東西做一些碰撞，有更多火花撞出來。

劉慶元：但我現在要做的事情就是訓練涂飛成為一個排版達人。我相信這個世界上遲早有一種懶人設計軟體會馬上發明出來，通過個人思維形成視覺輸出，不需要和他人來回倒騰。

涂飛：之前慶元有一本木刻集，本來我想寫那個文章的名字，就叫《潰敗的藝術》。我很享受在我們逃跑時仍然要留下什麼的這種強烈的願望，那是一種絕對藝術的精神。你敗了，你在跑路，你跑路時還想著在墻上我要弄點什麼，要留下來讓誰看到，這種表達是相當藝術的表達。我們要求必須要快，因為慢一點就變成另外一個事物了，就不是我們這個性格的人要做的事情。並不是代表其他的不好，這只是一種方法、一種風格。

劉慶元：對，阿飛説的“快”，我的理解是要比在墻上寫手機號碼的那種人更快。我曾經觀察過，很快，他們寫一個“賣藥”或者“下水道清理”，相當快。這個節奏快不是他自己的節奏快，是更大的時代慾望在推動他，讓他變成在城市巷道裏穿梭的快槍手。

涂飛：我記得2000年左右展開的一場“運動“，墻上的小豆腐塊全部要罰款。那一個月墻上的豆腐塊增加了一百倍，因為大家都把仇人的電話寫在了墻上，讓他們去懲罰那些仇人（笑）。

劉慶元：視覺和內容碰撞時，還是要有一個認知的基礎。這個基礎是，某種程度上我要比阿飛更加去理解他要做的事情後面的東西。我們的溝通都是非常簡單粗暴的，他經常説加個樂器，再換個眼鏡，就是類似小孩的那種溝通方式。但到我這裡我得考慮和處理一下關係，本著不給主辦方添負擔、留手尾的目的。某種程度上我要比他考量多一些，有時候他還比較原教旨，但我覺得這個也沒有關係。

第二屆明天音樂節 海報

涂飛：這張海報，以前刻過一個用望遠鏡的人，我非常喜歡，我覺得那種瞭望的感覺很適合我們的明天音樂節。但因為那是一個橫向的圖案，我就跟慶元説能不能刻一個逆水行舟的人，用這種感覺來帶到明天節。

作為一個音樂策劃人，我有很長一段時間裏認為，必須要在這個圖案裏看到樂器、聲音、跟音樂相關的所有感官的東西，讓人家覺得這是一個跟音樂相關的事情。但從這一年開始，我放棄了對設計師的幻想，其實也是放棄了對我自己的幻想。因為作為一個策劃人，你想構思唱片封面、一個音樂節的海報，太難了。做音樂海報這件事，在全世界都是一個難題，幾乎沒有人能夠做得好。但如果我們借用木刻的方式，就可以把這種通感，用視覺的方式稍微轉譯一下，讓人家覺得“大概是這麼一種音樂吧”。因為它是一個在划船的人，並且面部模糊；別人看了，覺得這有可能是比較前衛的音樂節。

我覺得現在年輕人的思考方式，已經和傳統海報的思考方式不一樣了，這種資訊傳達也許可以給他們帶來準確的傳播。我從這裡開始就跟劉慶元合作，把我們想説的話表達在這個冷冰冰的木頭上，那種感覺也挺好的。

第八屆OCT-LOFT國際爵士音樂節 (SINCE 2011)  “節中節”特別單元海報

這是我們做的第八屆爵士音樂節，我們決定可以有一個自己的單元，就是音樂節中的音樂節，這個單元是絕對前衛或者符合我們自己口味的、三天三夜馬拉松式的展示。我對慶元説我們要做一個這樣的東西。非常有力量，這個作品我非常喜歡。

第八屆OCT-LOFT國際爵士音樂節 “節中節”特別單元 海報

因為我們每一屆“節中節”最後的謝幕以及每天在書店進行的不間斷音樂之間即興的演出，節目太長太多了，每天都可以晚到四五點，成為了一個現象。劉慶元正好對咏春也有研究，就用咏春的形體來表達2019年“節中節”的感覺。

劉慶元：我主要是為了不給主辦方和設計方製造負擔，所以就連文帶圖一起刻，只要排起來就行了。因為是在找最簡潔的方式去應對使用，我的工作是做這個考慮那個。

確實我們都愛音樂，也把音樂作為自己一種閱讀的方式，那麼如何讓它繼續延續？

有時候我覺得，我們如何快速地進行內容和文化的自我生産，會變成越來越迫切的一個問題。

第一屆OCT-LOFT國際爵士節的現場照片

在B10第一屆爵士節的舞臺，那時候還擺了很多凳子，這個凳子還有各種不同形狀。墻上的作品是我在國外參加完展覽後沒地方放的，我就説拿給他們。之前也有美術館説要收藏，不是説他們不會花錢收藏，我覺得來回溝通太麻煩了，我就喜歡一次過，就像看書。第一頁讀完就馬上翻到第二頁。

涂飛：大家看出來是什麼字了嗎？

劉慶元：“團結緊張，嚴肅活潑”。

涂飛：有兩個字被收藏了，我們得到六個字。這六個字從老的B10到搬到新的B10，所有人經過看到都很喜歡，於是我們就把這六個字用起來了。我覺得劉慶元給我最大的啟發是所有東西都能用起來，你只要想用，他那裏都能源源不斷地提供。我經常用別人用過的東西，我完全不在意，跟他合作之後更是完全無所謂了，我已經開放到什麼都可以了。

劉慶元：那也不是，是要我願意才行（笑）。

涂飛：劉慶元之前一直是圖、字都刻，後來有一天他突然發了一個文件，24個字母都刻好了，自己去拼吧！

劉慶元：“地方、音樂與實踐”，是阿飛提出來的，我覺得特別好，而且可以在不同地方進行。最近我開始接到全國各地的朋友問我這個計劃的實施計劃，我就變成了這個計劃的宣傳員，這個漂流項目有可能在成都、西安或者其他地方進行。在不同地方，我們會在當地組織一些放映和論壇和講座，包括演出和出版。我們也在適應今天這種疫情下的形勢，這邊“紅”了就去“綠”的地方，“綠”的變“紅”了我們再去更“綠”的地方，不停地“遊擊”。

涂飛：“一路潰敗式”的藝術，但我覺得很好。包括以前我們跟左靖去大南坡等等地方，實際上就是同一件事，可以在那兒開花結果的事情很多。

“一思一食“第二期的特別單元 “地方、音樂與實踐“ 海報

劉慶元：你講一下這個海報的關係。

涂飛：我們最早想請一位特別棒的彝族口弦演奏家馬國國，因為我們都很喜歡口弦，還沒有請過她演出。當時我們想以口弦為主題做第一期活動的海報，所以我就要求劉慶元刻一個彈口弦的人，他很快就刻完了。我覺得非常棒。我們永遠都像做一個傳統的雜誌一樣去做海報，這個看上去像一本學術期刊，但它很有幹貨。懂的人會覺得非常好，它很可愛，你會喜歡；不喜歡的人，不會在意它。但我們只需要把我們的同道人照顧好就好了。這個可以出成一本雜誌，包括我們今天的談話，包括左靖老師的談話，包括工作坊、演出，整理成一本書出版，我們這個作品就告一段落，然後再去第二期、第三期。

劉慶元：最近很多人要我去説關於木刻的事情，其實我拒絕了很多。我越來越不年輕了，我覺得這有一個好處，就是我要更加快速地做這個事情。我也跟阿飛鼓鼓勁，叫他要多搞音樂節，搞不了“明天”就搞“後天”，這樣我們就會有一個比較簡單粗暴的理由，相當於“對不起，你的活動實在是太可怕了，我不能參加，我只能參加我們自己的活動”。我現在覺得節制和拒絕是非常得體的表達方式。

我刻口弦的時候，心裏就想“不要有一個地方種族的感覺，不要有民族的感覺”。但口弦是古老的、傳統的、土地的、有溝壑的，手和臉上的肌理是粘連的，它是不是木刻都不重要，要表達的是這樣一種東西——口弦會説話。

涂飛：對，而且木刻的容錯率很高，只要你的情感夠炙烈，你怎麼刻，它都不會難看。

涂飛：這是我們第一場講座，張鐵志主講。

《吳吞民謠專場：一萬個名字》演出海報 2011

這是吳吞的民謠專場。我和左靖一樣非常了解劉慶元20年木刻生涯，作為他的朋友，我們對他的早期風格是比較迷戀的，因為它更粗暴、更有早期木刻的風格。

劉慶元：凡是這種迷戀自己的早期、中期的，我覺得這些東西都應該被自己扔掉、拋棄掉，不要回味什麼“成名作”、“自己最有實力的代表作”，要把這些想念去掉，包括日常的討論也是這樣。這個東西不重要，重要的是你一直在繼續，做不完的工作，最好連題目都來不及想。如果你沉迷于這是“最好的”之一、之二，那就進入到另外一個隧道裏去了，要沉浸小我、自己感動自己並按捺不住地宣講是很容易的事情，很容易做到的。

通過木刻塑造一種情緒，這並不難，例如憤怒和吶喊，包括惶恐。但最重要的是你得過了自己這一關，這才是最珍貴的，那就是克忍和面對平靜。

像涂飛，前十年都在説什麼早期早期，後來他自己也不説了，因為我已經把這些都解散了。

涂飛：消解掉了。

劉慶元：對，就像他跟我説我要刻“路過舊天堂書店”那種狀態，不用描述我就知道這種狀態了。左老師要我刻一個馬鈴薯，刻馬鈴薯就刻馬鈴薯，你首先要愛一個馬鈴薯。其實裏面有很多路徑——例如剛剛左靖説的“要美好地面對未來，先關注自己”，那就是愛；但愛不要説出來，藏進去接近它。在快速完成作品的同時又使作品與主題達到一個高度的吻合，這是對自己也是一個比較好的知行狀態。

《死城漫遊指南——一部盛世中國的荒誕書》 張曉舟新書沙龍海報 2012

涂飛：這是等下要出場的張曉舟。

劉慶元：審美意識幾乎為零的人之一（笑），這是老朋友之間的玩笑哈。但這也是張曉舟非常酷的一個地方。以前他在廣州住的時候，據説他家的墻是紅色的，他要在這種環境裏寫作。他天生擁有搶佔先機的天賦，讓自己迅速成為一個識別度極高的符號。這麼多年來沒有改變，我覺得這是他特別有意思的地方。這是我為他以前的一本書做的封面木刻……你們看這個紅色。

涂飛：非常好的一本書，我讀完了。

劉慶元：舊天堂書店有幾個學習小組，打碟和研究黑膠的是同一撥人，後來我發現買黑膠的也就這幾個人，互相排隊、搶購彼此的唱片。在今天，什麼樣的一種狀態能讓這幾個人自己組織活動，自己消費自己，還互相評議對方從自己這裡買過去的唱片。我覺得這是一種很扭曲，但又是一種特別溫馨的情誼（笑）。

“書店塑膠人“ (SINCE 2016) 黑膠音樂分享活動

右邊是丁路，左邊是阿飛，他那時候還比較胖。

“書店塑膠人”的各種海報

涂飛：中間的是打口一代，非洲的Ali Farka Touré，我非常喜歡的音樂家。這是通過早期的木刻作品變形過來的一個海報，像是貼在墻上的感覺。

劉慶元也培養了書店的同事，做他的木刻門徒，從一個素人角度跟隨他學習木刻。劉慶元的意思就是誰都可以做木刻，只要他動刀，只要他（她）愛這個感覺。

劉慶元：那也不一定，我覺得這個還是要判斷什麼人合適。什麼意思？我的理解，一個書店的日常視覺，必須要有內部的一個人為自己的書店工作做一些能做的事情，而不是每次都是阿飛來找我，雖然找我沒有問題（笑）。這個訓練的方式不是圖畫的方式，是從介入圖像的方式入手。

如果沒有受過長期的專業訓練的條件，那就把構圖意識扔掉。不需要構圖，由心而起，佔滿這個空間。如果你控制不了一張A4紙或者一支HB鉛筆時，那就放棄它，就用你最常用的掃把在墻上畫你想畫的東西，寫你想寫的話，那你就是用身體在生産視覺。

涂飛：在他這種美學強權下會出現一個問題，我們的設計師......我們從來都不認識這個是誰，因為每一次他們都在我們的“放左邊一點、黑色多一點、黃色多一點”下設計，他們就很生氣，署一個根本不屬於他們、也不屬於任何人的名字。

劉慶元：早期我們在買打口碟的時候，我曾去到老友邱大立家裏，他們家就是這樣，總有幾個年輕人，這幾個年輕人的膚色、口音讓你感覺他們來自不同的地方，有的風塵僕僕，有的文靜白皙。年輕人在翻找打口碟，有的人還在修補那個打口碟。大家有一句沒一句的訴説自己的故事，這是當時我們年輕時的其中一種生活方式。

涂飛：我在深圳電視臺有一檔電臺節目，叫“行走的耳朵”，影響中國大概200多個人（笑）。

《行走的耳朵》貓王電臺復活節特輯： 撒哈拉直播《秘境迴聲》 2017

這是我跟劉倩在撒哈拉沙漠共同主持的直播節目《電臺復活節》的海報，我邀請慶元來做的木刻。我説來一個撒哈拉布魯斯，他就刻了這個。我覺得吉他和武器有這樣一個圖像的連接和轉譯，可以讓看的人受到振奮，並且誤以為這個節目還不錯，會有一種想要聽的感覺，這個海報的目的就百分之百完美地達到了。

第二屆電臺復活節 《秘境回聲之你是風兒也是沙》 海報  2018

這是我們在敦煌的“復活節”——《秘境回聲》的海報，也非常好。我覺得我們這種合作可以在一天之內全部結束，從告訴他到海報出來，只要一天甚至更短時間。這種過程雖然痛苦，但成品出來時，你會覺得它就應該是這樣，它就應該在這麼短的時間裏，在局限裏表達成這樣。這是最好不過的。

劉慶元：重要的還是內容，因為這個電臺確實影響了很多人，一個是我、一個是調音師阿義，阿義是要開著車在車上聽收音機的那種人，我則為此投資了好幾個藍芽音響、收音機。因為最近幾年工作忙，我都要等到星期一時聽錄播，幾乎沒時間聽直播了；後來我發現直播幾乎變成了三個月一次了（甚至更長），我就不停地投訴。得考慮一下我們這種聽錄播的人。因為那個電臺節目我確實特別喜歡，所以視覺是不重要的，重要的是內容，視覺只是其中延續的一種方式。

《即興：其本質與音樂實踐》2019 作者: 德里克·貝利 譯者: 韋瑋 / 金運豐 出版社: 中國美術學院出版社

這本是國內貌似最枯燥的一本書，後來阿飛跟我説他們找人翻譯出來了，但找不到出版社，怎麼辦。我能怎麼辦，我認識的都是出版畫冊和學術論文的人。結果有一天我去上海參加活動，碰到中國美術學院的一位教授，我快速地説服了他，在他的幫助下，這本書就通過這樣的方式做出來了。

涂飛：我們在美術系統以木刻的方式求得了一個出版的機會，出版了這麼經典的一本書。可能不會再有另外一個人出這樣的書，但我們得以讓它在一個正規的美術學院出版社出版，真的太不容易了。

劉慶元：中國美院的一些從事當代藝術和理論研究的老師學者，就對這本書特別感興趣。我覺得一本書出來的意義不是把它賣光，而是讓它成為你這個出版社的學術內容之一，這才是最重要的。

另外兩位同志 - 《另外兩位同志》壹&貮 OH-007 2016

涂飛：書店作為一個音樂的廠牌，出版了很多唱片，大部分是跟劉慶元合作來出版的，除非有少部分藝人要求用照片來表達，我們就會到另處去做。

Ganelin Trio - 俄羅斯新音樂在中國 OH006, 2015

這也是劉慶元跟魏籽的合作，這張唱片非常精彩，已經售罄絕版了。

劉慶元：做這種唱片的出版最致命的是，當我刻完後，阿飛就跟我説五根弦而你刻了七根那塊效果器一共七個你只刻三個，這根管子有兩個眼不是三個眼。

涂飛：他的刀痕我留下來了，我並不想去掉他的刀痕，想把它以一種更粗暴的方式留下來。

五條人樂隊的仁科、茂濤與張曉舟

涂飛：待會兒這兩個人（茂濤和張曉舟）會坐在我們兩個的位置。這是我們永遠的美好回憶。我覺得左靖很牛，那天在大南坡，他説：“我們認識了你們，簡直倒了霉了，現在想幹什麼事都幹不了。”仁科很經典地説：“我爹也這樣説。我爹去找工作，那個人説你兒子這麼火了，你還找什麼工作。”但當年他們（五條人的仁科、茂濤）就是我們的終身免費模特，我們所有的書品、穿著都是用他們來代言的。

劉慶元：每到音樂節，全國各地的朋友都會來。

涂飛：張曉舟會在半夜三點説：“你看，他參加這個綜藝又穿了你的衣服，品牌強行露出，牛逼！”我説：“牛逼！”

IZ-《廻聲》 OH-005 2013

這個專輯封面是再次利用，因為用它做了一本叫做《書》的書的封面，但我覺得很適合馬木爾。

郭永章-《郭永章墜子選集》 OH 016 2019

這是為郭永章老先生量身定做的，這個非常棒。

劉慶元：這幅木刻被比較溫婉的左靖老師評論説認為是最好的之一。這是典型的鄉村知識分子情懷，對我來説無所謂的。

涂飛：丁路這個傢夥上了他兩次木刻，最左邊的這個是他。我們大南坡留下了美好的回憶，為了村民做了一張很好的、很發燒的唱片。將由摩登天空張曉舟來推動這個事情，在這個機構來出版。這種連接是非常完美的，我一個人做事情、全套工藝都自己搞定，並不好玩；好玩的是每個人都參與，最後另外一個朋友來落下注腳。

《南坡懷梆2021》 2021

劉慶元：這裡要表揚一下張曉舟，趁他沒有上來之前。張曉舟同志為這張唱片的出爐還是花了很大的一些功夫的，這是看不見的幕後工作，雖然我們對一些細節同樣會給予冷酷無情的鞭撻。

涂飛：其實這些藝術家本人都非常非常愛這些作品，包括Peter Evans，他本來就是想著“我喜歡中國的道家文化，我到中國來表演我即興的小號Solo，我想表達一種意境”，結果刻出來這樣（《于無聲處》），他覺得太完美了。這些都是滯銷的唱片，但都是偉大的唱片。

LOFT JAZZ SERIES

劉慶元：木刻一輩子就兩刀，正手一刀，反手又一刀。

那個黑鳥是他出的主意，很多黑鳥飛，形容了半天。我最討厭別人形容意境了，一個是他，一個是張曉舟，當然後者更可怕。

涂飛：我邀請我們的特邀設計師林溪同志來設計。這個紅太陽，我特地讓他套色不準，他很難理解。最後好像他看到樣品時説我覺得也挺好的，是另外一種感覺。我們想在一種看上去正常的思路裏帶一點神經質，這也是今天的講座嘉賓們共有的一種特質。

劉慶元：這個也是滯銷的吧？

涂飛：這個賣完了。好像我們合作的國家都不是很友好，出的唱片也都不好賣。《加州錄音1967》封面是我們做的一個木刻，他的女兒看了這個唱片非常感動，説非常棒。

Nihkil Banerjee - 《加州錄音1967》 OH-025 2020

劉慶元：這張唱片又喚起了一些學者朋友的回憶。很多年前有來自印度非常重要的學者去國美做講座，之後到舊天堂書店講座。他們出了一本書《重塑民族主義》，這裡面有提及印度音樂與現代性、文化和民族的內容。講座簽售完之後阿飛説要跟這位學者聯繫音樂出版，學者非常認真，回去後真的找到這個聯繫方式給到阿飛，大家就把把這個事情串起來了。這就是幾個人的全球化漂流，我覺得特別有意思。

涂飛：你把張曉舟的金句説了。

Jooklo Duo / 老丹 - 《啫啫銀河》 OH-028 2021

這是老丹和義大利的前衛爵士Jooklo Duo在書店的即興，也是非常棒的唱片，鐵梅設計的，用色非常大膽，非常棒。

劉慶元：因為阿飛對物的擁有還是沒有完全扔掉，老跟我説原作。我就想做到第十張或者多少張唱片後，就把原板拿出來，讓這些樂迷朋友自己印，我教你怎麼印，你把我刻好的板拿去印，印完之後自己貼在唱片盒子上，你自己簽名，我連簽名都授權了。

涂飛：對，剛才的系列我們會出十張，一套。

劉慶元：比如簽“劉慶元刻、涂飛印”，這是木刻實踐論中的利他主義。

IZ - 《路過舊天堂書店》OH-029 2021

涂飛：這是晚上要演的音樂家馬木爾，去年在書店的即興。

劉慶元：我把光頭男子刻得非常猛烈，我把這裡面我認識的人都刻得猛烈，包括女孩也如烈火。因為當時就是這樣。

《路過舊天堂書店》 海報

涂飛：這是一個玩手機的張淼，戴眼鏡的。

劉慶元：我加了一個風扇，把音響拉低，還有一個拿著酒瓶子晃的朋友。

涂飛：這個唱片非常好，但我們也獲得了一些虛名，我們有很好的朋友在英國的《WIRE》雜誌，他們有兩個編輯強行要把這張唱片推送到今年年度50佳全球唱片裏去。左靖就發了一個朋友圈“恭喜這張唱片獲得全球50佳，不過是最後一名”。很討厭（笑）。

劉慶元：這個人是北京的神棍，我把他刻進來了，他專門從北京來看演出，但我沒有告訴他，我沒有跟任何人説這個是以他為原型的。

涂飛：他還是原創？

劉慶元：改了一下。木刻最大的特點是你的作品要經得起放大，和縮小，很多東西一放大就沒有那個勁兒了。我覺得最滿意的應該是這些書店玻璃窗外面的觀眾，這些觀眾才是這幅木刻的重點。

涂飛：對，我們表面上看上去很不在乎榮譽，但我們在乎你們給我們的榮譽。如果你是一個很會吃的人，你會在乎另外一個懂吃的人對你的表達。

我們最近的一個出版，一個小時就賣光的一張唱片，是龐麥郎、馬木爾的《我的滑板鞋》，重新進行了母帶處理的、音質非常好的一個唱片，唱片反面是一個馬木爾噪音版的《我的滑板鞋》。

約瑟翰·龐麥郎 / 馬木爾 《我的滑板鞋》 OH 031 2021

這是一個很酷炫的合作，但也是很臨時的一個合作。其實是在他去年年末想來B10演出，我們的同事就跟他溝通，説乾脆幫他出一張唱片，他以前出品的音質不太好，重新做一下。我們剛剛做完錄音的混帶，他就住院了，我們又擱置了很長時間，他出院以後我們才説把那個加上日程。一種巧合變成了熱點。

但這張唱片就是今天我們幾個人都喜歡的一首歌，説不出為什麼。它也許不是一個我們主動的藝術家主觀的藝術表達，但它就能打動你，我們就被打動了，所以我們願意為他做點事情，我們想讓這首歌以更好的形式、更多元的方式流傳下去。

《我的滑板鞋》2021專輯封面原稿

最有趣的是各種各樣的評論，有的人説馬木爾這算是攀上高枝了（笑）。有人説怎麼要消費龐麥郎。其實一個事情能夠引起很多很多不同的多元的討論，是最好的情況，就説明我們做得比較好了。但這不是我們的主要方向，我們主要還是做那些“滯銷”的産品，可能碰巧碰上了一張熱銷，我們也不會拒絕這種熱銷唱片給我們帶來的一種喜悅的心情。

劉慶元：這首歌的原版出來後，我開玩笑説這個國家有三個人為它哭過，你肯定哭過，還有顏峻。我就在觀察我周圍的朋友，有哪幾個人被這個東西感動，直到最後不得不説點兒什麼。結果顏峻就寫了篇關於龐麥郎的文章，後來我跟阿飛説我們要出這個唱片，但絕對不要告訴顏峻。

涂飛：聽張曉舟説賈樟柯他也哭過。

劉慶元：他也是個有身份的人了，我覺得他已經不會再有能力做出這樣的事情了。

涂飛：楊波給我打電話説：“這個唱片太牛逼了，他能不能在你這兒演一場？樂手確實是個問題，馬木爾能不能指揮一下。”我説這個應該不是我們要做的事情，我們要做的事情就只是我們想做的事情，我們不會做一件更好、但我們不想把體力用在上面的事情。

馬木爾原定巡演海報稿

涂飛：這是馬木爾本來疫情之前要去德國巡演的海報，由於我們沒有防護服，拿不到簽證，就取消了。疫情之後誰知道呢。這是他的原作，作為今天從龐麥郎到馬木爾這個主題的結束。

劉慶元：後面要有這句話。

涂飛：“Make some noise”。

時間關係，我們今天就講到這裡，謝謝大家。