【簡介】楊陽，中央工藝美術學院（現清華大學美術學院）藝術史論係1987屆畢業生，畢業後留校任教。副教授，文學博士、碩士生導師。

問：您最早為何選擇報考中央工藝美術學院？聽説您之前在榮寶齋工作過，還是北京市的“三八紅旗手”，請您談談考學前的工作學習經歷。

答：我是1982年國家出版總署“新長征突擊手”，並不是“三八紅旗手”，屬於市級勞模。這要源於我上大學前在榮寶齋工作，當時我和幾個年輕人一起，在師傅的帶領下印製了《中國古代版畫選集》、《十竹齋畫譜》、《北京箋譜》幾套大部頭畫譜。我工作認真，每天做工作日誌，技術上總結得具體細緻。沒想到當年的年終總結被發表在國家出版總署的核心刊物《出版工作》上，在國家出版總署年終總結大會上發言，並榮獲了當年“新長征突擊手”的稱號。

當年我雖然已經工作，但沒有放棄繪畫訓練，榮寶齋有很好的藝術氛圍，同時在領導對年輕職工在學習上的支援下，我進步很快。1983年參加高考，當時主要想考夜大學，因為在榮寶齋的工作已經很好。説來也巧，當時報考大學的年齡上限是24歲，我已經26歲了，但因為是市級勞模可以放寬年齡限制，我就想試一試北京最好的兩所藝術學院中央美院和中央工藝美院，我父親是央美的教授，為了避嫌，我就報考了中央工藝美院，那時是史論係創辦後第一年招生。

我當年同時報考了北京市的三所夜大，沒想到最先收到了中央工藝美院的入學通知。我收到錄取通知書不像其他同學那樣驚喜，而是很緊張。一個是意味著我要脫産去上學，放棄一份好的工作，另外我也覺得自己年齡大了，怎麼能和高中畢業的年輕人一起拼學習呢。但是最後還是帶著每個月30多元的工資來上學了。很感謝榮寶齋的領導，一直很悉心地栽培我，竟放我走了，我們一直保持聯繫，後來以前的同事見到我還説，你要是不那麼急著去讀書，也許現在是國家級的木版浮水印非遺傳承人了。　　　　　

問：您進入史論係學習後，在班裏應該是年齡最大的一個，學習和課外生活是怎樣的？

答：我的學習機會來之不易，插過隊、也工作過，文革時還隨父母去過文化部在湖北咸寧的五七幹校，所以大學期間學習格外努力，沒想到成績也都還好，年年拿最高獎學金。我課外特別喜歡體育運動，尤其是游泳，常常打破北京市八大藝術院校游泳記錄。我年齡大，同學也都把我當大姐，我在班裏當了4年的生活委員，每個月幫大家領糧票和助學金。第一年全院選學生會主席，同學對我很信任讓我當，我推辭説自己年齡大，要好好學習。但後面幾年就推不過了，於是我這個“大齡學生會主席”當了三年，所以和院裏的很多同學都很熟。

當時我們班同學關係很好，像一個大家庭，學習上互相幫助，生活上互相照應。三年級在新疆考察時我生病發燒，鹿鐳、王曉岩、霍靜宇、郭元平同學將我送到醫院看病，是鹿鐳背著我去的，十分感動。　

問：當時的課程和教學情況是怎樣的？請您分享一下喜歡的老師和課堂，以及印象深刻的故事。

答: 我入學的時候，藝術史論係剛剛成立，設置的課程特別多，中外美術史、中外工藝美術史、中國染織史、中國陶瓷史、中國建築史、中國書法史……專業上的教學是沒得説。當時田自秉老師、王家樹老師、吳達志老師、尚愛松老師、葉喆民老師、奚靜之老師、周艷麗老師（教日語）、楊琪老師（教唯物辯證法和黨史）都特別好，年輕的老師還有北大畢業的碩士陳英英老師、張夫也老師（陶瓷係）、趙萌老師（陶瓷係）。我對每位恩師都印象很深，就像昨天還在上課一樣。

尤其記得奚靜之老師。奚靜之老師是南方人，聲音柔和，十分有親和力，有著女性的魅力和學者的風範，很是欽佩。上奚先生的課，就像看一場好的電影，不但學到了知識，還有藝術享受，下課後大家都不動，有一種意猶未盡的感覺，很享受。奚先生一次要外出，有半天課上不了，竟把印象派課的幻燈片交給我給大家欣賞。我當時只是一個學生，奚先生如此信任我，我特別感激。大概有100多張幻燈片吧，我借了系裏的放映機，搬回家裏反覆練習，然後總算很好的完成了任務。後來，我讀了奚先生的博士生，和張夫也老師同時考試，本來只有一個名額，但奚先生又特地申請了一個名額，很感謝她給我這樣一個學習機會。

還有吳達志老師的西方美術史，他上課時候把家裏的珍貴的錄音機抱來，講到巴洛克、洛可可藝術的時候配合音樂講解，他講述的是很立體、很豐富的藝術史。當時他住北大，拿著錄音機，抱著教材，在北大和工美之間來回跑，特別不容易。

尚愛松老先生上課的時候，在講臺上站一會兒，就在過道裏從前走到後，他講中國藝術史，特別精彩的是魏晉這一段，什麼是“吳帶當風”，什麼是“魏晉風度”，一邊走一邊講一邊提問，他講課不用幻燈機，帶的都是實物。尚老先生的教學都是啟發性的。後來和尚老先生的私交很深，我每次看到尚老先生都特別高興。我也特別感激尚老先生，他不只在讀書上，在做人上也跟我説過很多。以前每年過年我都要帶鮮花去看望尚老先生。有一年我因為外出，跟先生説就打電話問候一下，不過去了。尚先生説不行，別人可以不來，楊陽你一定要來，你送的鮮花一直都不敗，我就喜歡你送的鮮花。05、06年的時候我到南韓訪學，臨走之前去看尚先生。尚先生特別叮囑我，不要小瞧南韓，他們對中國的歷史傳統文化十分重視，去南韓的時候讓我帶上馮友蘭的《中國哲學簡史》，給我開一些書目讓我好好看，説不能讓南韓小瞧我們。看完這些書特別受益，我是一輩子感激他的。出國期間尚老先生病重，我在國外趕不回來，就特意讓我的兩位研究生帶著鮮花去看他，06年老先生去世，沒能在老先生臨終前見上一面，十分遺憾，但最後有幸還能趕上他的遺體告別儀式。

田自秉先生，教的是中國工藝美術史，性格特別溫和，兼具深厚的知識和謙遜的態度。記得他寫的中國工藝美術史一書剛剛出版，他把我叫到他家問我要不要每個同學送一本。我們班一共17位同學，我就説系裏每個同學都有的話，您還要自己出錢，系裏資料室放一本，我們輪著看就行了。但是他最後還是每個人送了一本，對我們的學業很關心。

王家樹先生，上中國工藝美術史第一節課時，就在黑板上寫“王家樹、齊魯人士”，先自我介紹再上課。他教我們如何寫作，如何在文章中配圖。他判作業給分非常嚴格，他把為什麼給這樣的成績，文章的缺點、優點也都指出來。當時每個先生都是這麼做的。

葉喆民先生教我們中國陶瓷史、書法史。拿實物讓我們看陶瓷看書法。他十分嚴格，同學上課遲到不讓進，但過後會耐心講解。還有陶如讓先生、陳英英老師。陳英英老師也是十分嚴格，上課板書特別快，考試也是閉卷考試，上《考古概論》的時候，讓我們背歷代帝王表、歷代器型。當時我的筆記做得特別細緻，受益很深。後來我留在服裝係當老師的時候，陳老師找我要考古概論的筆記，説她的筆記丟了，覺得我記的好可以拿來參考。現在和陳英英老師成了很好的朋友。

我們是史論係的第一屆學生，系裏的老師都對我們愛護有加，給我們夯實的基礎知識，讓我們非常受益。　

問：您畢業後的工作經歷是怎樣的？

答：我在畢業後，留在史論係任教，但當時凡是留校的年輕教師，必須先做一年輔導員。各個係的書記去學院挑人，當時服裝係的書記白莉老師是個嚴肅認真的老幹部，我的名字很中性，她以為我是個男生而且年齡比較大，我就被白老師挑到了。那天到服裝係報到，白老師愣住了，還以為是個男學生。我工作做得好，比較聽指揮，白老師對我印象十分好。在服裝係一年以後，他們係就不放了，我就讓服裝係截留了。當時常莎娜院長很支援我留在服裝係。我就在服裝係幹了13年教學，當時很愧對史論係。2000年工美併入清華大學，我被調配回史論係，在史論係又工作了十多年。

我的工作雖然老在跳動，但大的方向都是傳統的東西，《中國少數民族服飾賞析》、《非洲服飾》等幾本書是在服裝係完成的，後來到史論係擴展到整個民間美術和非物質文化遺産學。最近帶領研究生一起完成的《虎文化》剛由清華大學出版社出版，並被翻譯成俄文發行。

我很早地退休下來做自己的研究工作，也對自己有規劃。去年在領導和各方面的極力勸請下，我被四川省高校聘請創辦非物質文化遺産學院並任院長。在自己喜歡的專業平臺上做事情。所以，我現在的工作反而更忙了，作為老師的功能還在發揮著作用。

我覺得時間比什麼都重要，自己的閱歷和知識比什麼都重要。必須放棄一些東西才能做到你想要的。　　

問：您是怎樣進入民間美術研究這個領域的？您第一次開課是什麼時候？發展歷程如何？

答：我從小就喜歡民間美術，我的本科論文就是《民間剪紙》，一直沒有離開民間、民族藝術這個主題，後來自然就轉到這個專業上了。記得一次教務院長找我談話，説把民間、民族藝術課改名叫非物質文化遺産吧，就這樣課程內容擴大了。我在教學上比較認真，和學生們在一起就像一家人，感情特別好特別融洽，我也特別知足。

今年我去蜀錦博物館考察的時候，那兒的首席設計師原來是我十幾年前在服裝係教過的學生，她説自己始終記得我説的“你眼睛裏看到的所有東西，要轉化成藝術，然後轉化成設計、商品” 。我沒想到自己的一句話還在她那兒。

第一次開課是在1983年下半年，當時上的是“田野考察”課，做了一個去雲南少數民族服裝的調查。理論課開始上中國少數民族服飾、服裝概論、非洲服飾，回到史論係後，上過民間民族藝術、中國非物質文化遺産學、中國版畫史。

我覺得我在學術上沒有成績，雖然出了十多本書，只有和我父親楊先讓先生合著的《黃河十四走》是田野考察和理論結合的。覺得自己挺笨的，下得苦功夫挺多，但這個學科確實前人做得少，我也只是儘量摸索。　　

問：您常帶學生進行暑期實踐，也常在祖國大江南北奔走，去考察民間藝術，這源於您怎樣的堅持，有何建議？

答：我從自己的性格和專業上考慮，因為我的身體好，也願意出去，我好奇心比較強，興趣點比較多，願意接觸新事物、新文化。帶學生做考察很累、很費心，基本都在照顧學生，真正做學術考察時都是一個人作。考察課給學生的是一個基本的訓練。去年我帶了最後一年考察課，到東北考察了三個少數民族文化。關於帶隊考察，每個老師都有自己的方法，都有不同的體會，我覺得只要有責任心的老師，願意付出的老師都可以把它做好。　

問：您對史論係的教學和學科發展有怎樣的建議？

答：史論係30年的歷史不容易，也是風風雨雨，包括改革和合併，老先生很多也健在，他們對學生、對工作的態度都很認真，真的讓人很感動。其實做學術、做理論出成果都不快，沒有市場，比較苦，只要能像苦行僧這樣堅持下來，就會很有發展。

目前，系裏的學科發展了，引進了很多人才，同時學科也被細化了，每個老師都有自己的專題，我覺得很有前途和信心。希望年輕人能夠後浪推前浪，讓藝術史論係越來越好。同時在不違背院校規定的基礎上，要有特色，招生還是應該招一些有藝術素質的學生，因為藝術需要積累，眼光需要積累。　　

問：請您針對係慶30週年，對史論係以後的發展做一個期望或者寄語。

答: 我希望藝術史論係能夠越來越好，借係慶把史論係的歷史用文稿整理一下。不要忘記老先生們，他們是藝術史論係的基礎。目前的教師是中堅力量。史論係培養的人才並不是單一人才，而是綜合性的，做什麼都可以做得好。（採訪：梁開 仲曉鳳）