| 民生當代藝術30年訪談系列
劉小東：民生美術館為中國文化的生態園建設做貢獻
劉：這次參加民生30年曆程大展的《休息》作于1988年，是我剛剛出道的一張畫。
問：另外一張是《三峽移民》。我們從最早的那一張談吧，88年的，那個時候的創作思路、想法，我想這跟以後畫三峽的很多的手法，包括對社會的看法都不太一樣。劉：1988年我剛剛大學畢業。所以那是大學畢業以後的第一張作品，畫著兩個青年朋友躺在床上休息，床底下有一個電爐子，我面對畫他們的時候，我找到了一種特別寧靜的東西。因為過去在學校畫畫總是忙忙亂亂，然都在一起，過於情緒化。這一張我覺得非常寧靜的一張。在1990年我的個展上，這張畫出現，在1988年的現代藝術大展上，他們也選中了這一張照片。所以那一件作品預示著我個人把這個藝術的視角轉到特別個人內心，個人的生活這裡來。而沒有去像過去的創作那麼去，很寬泛地去畫，或者是畫很多的概念，我畫的是非常具體的兩個人。
問：那到《三峽移民》。
劉：另外選的兩張，一件是《三峽大移民》，這件作品後來挺有社會影響力多一點。實際上也是隨著自己年齡大，對整個國家的變化也越來越關心。我們都是發展中國家，整個國家在求發展，這種發展裏面會帶動每個人，每個家庭的生活變化。所以在這種背景下，我選擇畫三峽，我覺得三峽是我們整個社會變動的一個濃縮的一個縮影。牽涉到成千上萬人的遷移，以及對整個的長江流域的改變，所以這個我想的多了一點。所以有一件作品，我連續用三件作品表達了三峽的題材。
問：因為就是説當代藝術很多時候不太被大眾所理解的，因為它所涉及的自己的面，藝術，怎麼説呢，它在象牙塔裏面的藝術，當你的三峽大移民出來的時候，你作為一個社會的面，不僅僅是一個藝術家，作為一個知識分子關注社會，您可以從這個方面談談您自己當初的感受嗎？包括一些手法，我覺得您最初88年的繪畫，到最後寫生的一些創作方式，裏面其實，我覺得不僅僅是一個創作方式的改變，我覺得那面也有您思考的一些問題在裏面。就是我要做怎樣的藝術？我覺得應該是有關聯的？
劉：是。那麼早年一點，陷在美術史的象牙塔裏面真一點，但是後來我覺得沒有所謂的藝術象牙塔，我的藝術隨時被社會的變化所變化，我已經沒有辦法自己控制，因為社會的變遷太大了，社會上每天發生的故事，遠遠超出任何一個藝術家的想像。所以這個時候我放棄了我的象牙塔，我要融到生活裏去，我忘記我所有的做畫的辦法，我要直接面對這些生活，正在發生的事情，我要面對他們去繪畫，這對我自己也是一個打開的過程。
問：請您談談中國當代藝術這三十年的發展有什麼看法？這是一個比較大的問題，您從各方面談都可以。
劉：中國當代藝術也就是這幾年為大眾所知道。那麼以前，前仆後繼的藝術家很多。大概從1979年開始算起，其實和社會政治變化有關，79年有就意味著文革結束了，文革結束才能産生個人的意識。從那個最早，到現在，整個官方這邊美術系統有這種生活流，像陳丹青她們的，或者説到後面靳尚誼他們的新古典，後來的傷痕繪畫，一直到85，什麼的，到後來的新生代，越來越多元，整個這樣的過程。我通過這個展覽，也能感受到民營企業有自己對民族文化的考察，也就是它站在了一個很客觀的點上，去儘量多地呈現這個生態。而不是僅僅當代藝術是跟觀眾無關的東西，它有它的文脈和歷史。每個人的方式不同，但是都在這個歷史的長河裏。
問：好的。您能談談今後的一些創作計劃嗎？
劉：今後很談説，很長遠。真的，但是我還是願意，用我的手拿我的畫筆去畫，有些具體的也説不好，有些時候實現不了。就是把自己的畫儘量打開吧。有一點像過去印象派背起自己的畫箱到外面去畫，我現在等於把自己的工作室挪到了人民群眾之間。
問：大概是汪洋大海。
劉：是，我覺得這樣對我是一個很鮮活的過程，我不需要過早地僵化，我也希望我一直在尋找的過程裏，我也不想看到我的結果。這個過程對我是個有誘惑力的。
問：您能談談對於民生銀行創建自己的美術館，您有什麼看法？
劉：我覺得在國外，不僅銀行，很多大的企業都有自己的美術館。在中國民生美術館的建立，是金融界的第一家吧。可能別的企業也有一些美術館。那麼金融這種銀行系統辦美術館，會引起更大的社會反響，因為金融在今天社會裏面扮演的角色是非常重要的。它能做這件事我覺得非常正確的吧。因為藝術離不開經濟的支援，它只要一個美術館有一個健康的心態，為中國整個整體藝術，不僅僅當代藝術，中國整體的文化做出它的貢獻，為整個中國文化的生態園的建設，做出它的貢獻，我覺得這就非常了不起。
問：好，我能再補充幾個問題嗎。是這樣的，有人説您和您的妻子都很幸運，因為您的作品同時被學術界，同時也被商業界都認可，就是兩者皆融，您如何看待這兩者，同時您是怎麼樣來維持這當中的平衡？
劉：這個不需要維持，就是任何一個行業，它的本行業立得住，商業不是你考慮的問題，商業一定是跟上的。所以一個藝術家不應該考慮商業問題。他考慮商業問題，商業反倒不跟他玩了，就這麼簡單。商業永遠在各行各業挑，本行業被認可的人才。
問：是的。另外一個問題，您的創作方式比較特別，就是您每年都會合作一個項目，那麼接下來您的合作項目是什麼？
劉：下一個項目啊？下一個項目比較大，現在不好跟你們説。也沒有，很小。我好像回自己的家鄉去畫畫。我想離開城市一段時間。
問：那麼我們知道您對您自己的作品是有很大的掌控權的，自主權，比如説您不選擇有多少作品能在自己的手上，選擇那些作品是給畫廊，或者是給收藏家的，您覺得這樣做的好處在哪？劉：我也沒有這麼理性，我只是比較遵循商業規範，也就是説我出售作品基本上都是跟畫廊合作，我省了很多麻煩。所以我的作品也很少，也不多的。遵循一點商業規範，少惹麻煩，就是享清閒吧，自己專心搞自己的藝術，自己喜歡搞什麼就搞什麼。搞到一定程度，畫廊也覺得成熟了，就展示一下，能賣掉就賣，賣不掉的還給我，我留下的都是賣不掉的。我沒有太主動地留什麼作品。
問：現在有很多中國的藝術家都選擇跟國外的大的畫廊合作，像您也跟美國的瑪麗布恩畫廊合作，可以談一下你們現在的合作情況是怎樣的？
劉：瑪麗布恩是一個非常非常美國化的畫廊，做事非常規範，就是沒有任何拉拉扯扯的問題，所以我喜歡喝這樣的機構合作。就是拋開個人感情，就是一是一，二是二，這樣的，做事情非常嚴格。沒有七大姑八大姨的事情，非常簡單，所以這是一個非常規範的操作方式。我挺喜歡這個畫廊的。這個畫廊在美國也是，八十年代非常重要的畫廊。那麼它對繪畫也懷有敬意的畫廊，所以我願意和這個畫廊合作。
問：接下來和瑪麗布恩的合作有什麼？
劉：我去年的作品他準備在今年9月份做的展覽，那是我去年的作品。所以9月份在紐約的“麥瑞棒”會有我的展覽。每個人都是被逼到一個路上去做的，這樣的話我個人警惕他們，我不知道意義有多大，也許社會的多元發展會慢慢教育他們。
問：那麼您是個老師，您能不能給我們分享一下，您教書的這個，跟學生打交道的這些樂趣和痛苦。因為聽説您曾經打電話給一個女學生，求她回來上課。
劉：那是開玩笑吧，他們有的研究生自己在家裏畫，我説你那麼老遠，讓我跑你家裏看畫去，我説都過來，到教室來。有過這事，挺可愛的，學生總是比我想像的單純。他們也對這個世界，那個年齡有很多未知的東西，他們遇到一些麻煩，也願意跟我討論討論，也願意問問我，我也願意回答他們。但是現在學生多了，我也很慚愧，很多學生的名字我記不住，不像過去一個班就十來個學生，現在一個班都四十幾個學生。所以也在變化嘛。他們中我認為每一屆都有很出色的孩子。並不是普遍認為一代不如一代，他們真的很聰明。只是他們還需要時間，等待社會進行選擇。他們自己的才能已經夠了，但是社會的選擇比過去更加艱難。 |
