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雅昌藝術網：從鑒定方面來説選這八個人是非常慎重地考慮了這些方面的因素，還有沒有其他的因素來決定選第一批或者是以後的名家?
呂立新：第一批我們考慮有家屬從事鑒定工作，另外這一批都有大家公認的權威鑒定家，為什麼我們沒有選林風眠，也是很有影響的大藝術家，大家都知道林風眠作品市場極其複雜，大家不太敢有定論。現在説林風眠的作品誰是權威?張大千，張大千海外作品情況也極複雜，所以我們也沒有敢列在第一批裏邊，總的來説就是先易後難，因為這個工作從來沒有人做過，在中國幾十年，上百年的歷史上沒有人做過這樣的工作，我們現在屬於開創性地來做這個事，肯定先做容易的。
另外，第一批還有一個特點是作品數量少。但齊白石為什麼做第一批?因為他是標誌性的人物，中國現代方面不可能不先做齊白石。齊白石鑒定是比較難的，在這些作品裏邊鑒定齊白石是非常難的，因為大家知道他的作品情況特別複雜，為什麼把齊白石列在第一批的頭一個，因為按照我們的理解，齊白石是二十世紀中國美術界的頭號大家，他就是一個標桿，就是一個旗幟，這是我的理解。儘管齊白石作品數量很多，鑒定起來也很難，但是我們還是把他列上，剩下其餘人有幾個共同特點，作品數量少，徵集起來相對容易，大家公認的有權威鑒定專家，另外他的後人都在一線直接從事鑒定。能不能保證他的作品收錄進來都是真的，就目前中國美術界的狀況，我們做的高度也就是目前的水準了，就是這樣的一個情況。
雅昌藝術網：齊白石的作品存世量這麼大，像您講的市場作偽得比較多，您怎麼保證錄入進來的作品是真的?
呂立新：我覺得儘管齊白石量大，林風眠量小，但是鑒定林風眠比齊白石難多了。區別在哪?齊白石儘管量大，他有幾個特點，第一作品比較集中，他大量的作品在遼博、北京畫院美術館、齊白石紀念館、中國美術館，他的作品特別集中，集中在少數的這些國家館藏裏邊，包括海外的博物館裏邊，當年大家也是一批、一批的買的，這是一個原因，量大集中，也比較整齊。另外研究齊白石的人很多，因為他當時就很有影響，喜歡他畫的人就很多，一代、一代傳承下來，研究齊白石的鑒定專家力量非常強，誰想研究二十世紀中國美術大師的鑒定工作，誰就要研究齊白石，別看他多，研究的人也多，相對來説這就簡單了。林風眠什麼情況?林風眠作品極少，並且晚年他在香港，作偽的情況特別複雜，都在海外作偽，都在香港、台灣作偽。作品也不集中，很少國家館藏，大部分在民間，又沒有權威鑒定家，缺乏研究者，這就難了。
《20世紀美術作品國家檔案》項目的著眼點
學術梳理與市場需求
雅昌藝術網：為什麼《20世紀美術作品國家檔案》這個項目會把著眼點放在二十世紀近現代這段美術史上?
呂立新：整個工程是我發起的。首先得説基本上就是我的理解得到了社會的共識，中國古代繪畫對我們來説已經做了很多遍了。在歷史上，特別是“文革”之後，包括在“文革”之前咱們國家已經一遍、一遍地篩選，包括我們非常熟悉的五人鑒定小組，啟功、徐邦達等老先生。
雅昌藝術網：古代部分都已經有很權威的梳理集錄了。
呂立新：對，近現代從來沒有梳理過，可以説近現代這一百年在中國美術史上堪比唐宋，現在已經有這個提法了，我覺得提得很正確，它是中國美術史上很輝煌的時期，群星璀璨産生了那麼多位有影響的藝術大師。特別集中，因為整個處於亂世。
雅昌藝術網：歷史變革的一個階段。
呂立新：新舊交替，正好處在上個世紀一百年的這個時期，社會動蕩産生了這麼多藝術家，作品很流散，沒人整理，這是一個方面。
另外，市場又迫切需求，拍賣會中國近現代出圖錄是最厚的那一本。市場最需求，這個時間段離我們最近。除了健在的，近現代離我們比較近，大家最關注!社會最迫切!什麼是真的?什麼是假的?另外，從我做這項工作來説也確實是這樣，學生也好，家屬也好，還都和這批藝術家有直接的關係，再下去五十年更説不清楚了，就是很急迫。
比如徐先生有一些作品，廖先生還能回憶起來。如果現在説不清林風眠，再下去五十年還能説清楚嗎?更説不清楚，就是這種迫切，我們當務之急就做這個，古代已經梳理很多遍了，再差二十年、三十年也就是他了，當代不需要你做，藝術家都健在，並且真是隨著年頭越來越重要。
這次我們為什麼做靳尚誼，他自己一個人就把這個事解決了，你比如潘天壽，潘公凱還在，李燕看李苦禪的東西，晚年李苦禪的東西都是李燕在邊上，他爸畫他給蓋的印章，很清晰，再下去五十年想不起來了，就是這個特別迫切。靳尚誼的東西也是豎立一個標桿，其實做他的時候大家比較有爭議，但是我們想這是很有意義的。
雅昌藝術網：爭議在哪兒呢?
呂立新：二十世紀這些大畫家和前輩大畫家沒有形成定數。因為老先生也七十多了，趁著老人健康的時候儘快整理，這事最簡單。聽到我們這個消息之後，陳逸飛的太太從香港就回來，到北京來找我，説能不能做陳逸飛，她跟我説這個話的時候是前年，陳逸飛去世三年，有些作品已經説不清楚真假了。所以，這是搶救性的工作，包括我做二十世紀這是沒辦法的辦法，為什麼現在西方把一個很有成就的藝術家從他活著的時候就開始做，這次龐薰琹的兒子在台灣，他就是把自己所有的作品都做出來，他現在還健在，他自己都編輯、整理好了。這是原因，但願多少年之後我們中國文化發達了，不需要我們再回頭做這個東西，一定是隨著藝術家成長一套東西出來，這是比較科學的方法。
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