長岡賢明在碧山工銷社  供圖：碧山工銷社

導言:

近日，以“長效設計”為理念的店舖型活動體D&DEPARTMENT進入中國，與碧山工銷社合作，在安徽省黃山市黟縣碧山村設立中國大陸首家合作店“D&DEPARTMENT HUANGSHAN by 碧山工銷社”。新店于2018年10月13日開業，同時舉辦“另一種設計：長岡賢明的工作”展覽（10月13日-1月13日），並出版發行同名圖書。

長岡賢明1965年生於北海道。《d 設計之旅》系列的出版人。京都造型藝術大學教授、武藏野美術大學客座教授。2013年獲得日本設計大獎：每日設計獎。

藝術中國記者就D&DEPARTMENT與碧山工銷社合作原因、D&DEPARTMENT 黃山店運營情況、長效設計理念、日本傳統手工藝復興等問題對長岡賢明先生作了採訪。

我們想找到對地域真正關心的人一起做事

問：一般國際品牌往往首選中國北京、上海這樣的大城市，您為什麼首選了碧山這樣偏遠的地區？

長岡賢明：首先我並沒有把商業放在第一位。公司的理念是要把地方值得保留的、好的東西傳達出來，只要地方上存在有價值的事物我就會過去考察。現在日本也在發生這樣的轉變，大家不再著急地把各個地方的産品通過物流資源，拿到大城市讓大家方便地購買，而是讓消費者到想去的地方比較健全、理性的消費。我覺得今後這樣的鄉村會有很多值得期待的地方。

問：您在碧山實地走訪中，是否感覺和印象中的中國鄉村有不同之處？

長岡賢明：我沒想到在中國這樣一個交通不便的隱蔽山村裏，有這樣一個被人精心設計過的空間（碧山工銷社），有這樣一些人在這裡做事情，我覺得很吃驚。這個地方就是因為沒有過多的商業化活動和過多的設計，所以才能保存這個文化，這個地域原來的風貌和個性，人們的生活習慣也沒有太大的改變，我覺得很好。人們來到這裡也會下意識地告訴自己，今後做事的時候自己的行為不要影響到這個地方的風貌和人們的生活方式。

碧山工銷社二層景觀

改造後的碧山工銷社是介紹地方自主開發的原創商品和整合品的商店 

問：您覺得D&DEPARTMENT能為碧山本地人帶來哪些變化？

長岡賢明：人口稀疏化，留守老人比較多的鄉村，老人心裏不安的因素比城市老人更多一些。外來活動不要給他們帶來負擔，但這個村裏會出現一些新氣象，年輕人的加入會給他們帶來新的活力和希望，平衡很重要。村裏人是為了生活而蓋了這樣的房子，製作了這樣的東西，可能他們覺得很普通，很正常，但是像我們這樣從外面進來的人會覺得這很好，也會給他們一種肯定和信心。我第一次來此地恰逢美院學生在這裡寫生，我就告訴自己，希望D&DEPARTMENT的活動帶來的人也是能讓村裏人安心的人，是文化素養很高的人，不會給村民造成不必要的負擔和麻煩。我希望自己也能像他們一樣做一些事，讓村裏人覺得自己得到了一種認可，而不是要他們怎麼做。

問：中國應該不止一家機構向您發出合作邀請，您為什麼首選了碧山工銷社？

長岡賢明：首先是左老師（左靖，碧山工銷社創始人）和王總（王勇，碧山工銷社聯合創始人）對碧山的愛感染到了我。經過交流之後，感覺能有幫到他們的地方，所以就決定在這邊做了。中國還有別的地方想要加盟D&DEPARTMENT，我們也不排斥，但是我們得確認他們是真的想要紮根于這個地域，而不是只是引進這個品牌，擴張到中國其他地方去。我們做的不只是商業行為，如果只做商業，那做出來之後無限擴張就好了，我們想找到對地域真正關心和有想法的人，跟他們一起做事情。如果你不是這個地方出生，而且對這個地方沒有愛，沒有想要做的事情，那是沒辦法一起合作的。

我會選擇有地域個性和特色的産品

D&DEPARTMENT HUANGSHAN by 碧山工銷社 店舖  攝影：張鑫  供圖：碧山工銷社

問：您是通過什麼標準發現在地性的好産品？

長岡賢明：我的中國合作者給我介紹了很多這個地區長久存在的文化産品，像筆墨紙硯之類的。在這個過程中，我不僅作為一個日本人，而是從世界的高度去感受這件東西，如果它的形式、功能上都很好，我才會去選擇。我會選擇那些非商業化用品，會選擇從前到現在都在使用和美的産品，我選擇有地域個性和特色的産品，然後在D&DEPARTMENT 黃山店被銷售出去，這會給製作者、生産者一些信心和鼓勵。

問：D&DEPARTMENT黃山店中擺著中國的白酒杯，這種杯子在中國很尋常，您為什麼選中這種酒杯？

長岡賢明：我非常喜歡中國酒桌文化裏的乾杯習慣。在日本是自己邊吃邊喝，以自己為樂。在中國，大家先説話，之後再乾杯，我覺得這種感覺很好。我認為這並不是為了喝酒而喝酒，而是一個交流的過程。我覺得中國才會把白酒杯做得那麼小，一次飲酒要儘量少一點，因為你要跟別人説的話要多一點。我覺得酒杯的小和普通就是中國飲食文化裏的一種習慣，是日常生活的本能。

本地白酒小酒杯

問：您是怎麼發現的這種酒杯？

長岡賢明：最早我在碧山泰來農莊吃飯的時候，中國人拿出好多白酒，我第一次看到那麼小尺寸的杯子，覺得很可愛，後來我們就到黃山市酒店用品批發市場買了很多，在形式和美觀上我都比較認可。我覺得這種酒杯那麼小，又那麼便宜，在吃飯和溝通的過程中，如果喜歡的話，店主甚至可以送給別人。我第一次就把兩個小杯子拿走了，放到日本家中。有些東西在中國習慣到不能引起任何注意，但是我作為一個外國人來觀察，會發現生活中很好、很有價值的一個東西，所以給你們一個刺激，讓你們認真地去看待這件東西。

左為中國搪瓷碗，右為日本琺瑯製品 供圖：碧山工銷社

問：D&DEPARTMENT 黃山店為何同時展出了野田的琺瑯製品和中國的搪瓷碗？

長岡賢明：我發現日本在琺瑯製作工藝上會精良一些，中國會粗糙一些，但中國這樣做肯定有它的理由，這裡面一定有它的故事。我後來才知道，原來琺瑯在日本是作為工具使用，比如洗菜用，不會直接跟口接觸，但中國客人告訴我搪瓷碗過去是用來吃飯的。這個發現讓我覺得非常有趣。我想通過商品，讓人們看到同樣的材質在不同的文化環境中，會有不同的使用方式。同時客人把共有的經驗分享給我，産生了交流，這讓我很高興。只有你選用了本地人經常使用的産品，才能讓當地人産生共感。

問：中國過去使用的搪瓷碗，如果它真的好用為什麼後來會被我們淘汰呢？

長岡賢明：D&DEPARTMENT 黃山店選擇搪瓷碗，首先它形式是美的；另外我們專門選用過去年代的用品，讓你仿佛回到那個年代。但我選擇它的真正目的並非如此，我覺得過去年代的用品你們現在不用了，但它還能在現實生活中使用，你可以重新發現它的價值。這是面向未來製作産品的一個資料和好的參考。我想讓大家思考，在過去生活中，哪些事物是可以轉變一種思維方式，讓它在未來有一個新的價值。

d原創手工地毯

問：為什麼店裏商品標簽都有産地資訊、材質、生産廠家、長效設計年份的介紹？

長岡賢明：我們商品都要介紹它的資訊，比如通過“LIFESTOCK”系列的環保布包介紹它的産地、布料和傳統織染技術。可能一件東西本來很貴，但是通過這種方式，廠家願意以比較便宜的價格賣給我們。比如店裏的d原創手工地毯，它的羊毛布料在日本非常高級昂貴，一米原料價格大約是2萬元，但是我們找到一些工廠，找到了這些多餘的布料。本來它是衣服的原料，很薄，我們要用十層疊在一起，壓成一張，紋樣之間就非常微妙有層次地疊加在一起。

問： d原創手工地毯是怎樣設計出來？

長岡賢明：我們每個店的店長聚在一起開會時，會決定今年做什麼紋樣。大家一起把布料剪裁拼接，一張一張地用針線縫起來，非常地耗費功夫，所以有點貴。但它是很好的布料，非常保溫保暖，這種廢材料的迴圈再利用，我希望黃山店也能去做。

本地竹藝匠人姚家駒在店中

套竹編層的産品 供圖：碧山工銷社

問：您這次來碧山發現還有什麼本地産品可以談談嗎？

長岡賢明：我注意到本地一種套著漂亮竹編的飲料玻璃瓶，我本以為是中國傳統工藝品牌化的産品，後來我才發現那只是一種不知名的飲品玻璃瓶，套在玻璃瓶外的竹編套，顯得很特別。而且這就是本地的一位師傅做的。這位師傅告訴我們，只要我們有喜歡杯子，都可以拿去編，我覺得這個很厲害。因為他就是在現代人生活用具上通過傳統技法加上去的。在日本，大家把復興傳統工藝想得太嚴肅，所以導致他們很拘泥于形式，以前是這個樣式，那現在也是這個樣式，反而沒有中國匠人這樣輕鬆的嘗試，只有這樣才能有更多的可能性。

日本産品 攝影：張鑫 供圖：碧山工銷社

問： D&DEPARTMENT黃山店中的日本商品要更多一些，是否因為本地很多産品達不到長效設計的標準？

長岡賢明：我希望D&DEPARTMENT商品的構成比例：當地商品為9成，日本的佔1成，最終慢慢發展到這樣。但是發現産品是需要時間的，對生産者的了解也是需要時間的。時間太短了，我們先把日本的商品傳遞過來，然後慢慢去尋找當地産品。

問：D&DEPARTMENT黃山店的商品價格對中國鄉村人，甚至對一般城市居民來説都不算便宜，價格設計是出於怎樣的考慮？

長岡賢明：首先我們的商品是通過正常通關手續，所以就有一個價格差，日本的價格並不算貴。另一方面，貴的東西一定有它的意義，我們並不是要大家都去挑貴的東西，只是希望購買者去找到認真製作産品的人，想了解他們的故事，而湊巧他們的東西都不便宜。我們尊重消費者，也尊重生産者，所以不會故意壓低生産者的價格。我們來到遠離大都市的鄉村，這種情況下還有人願意來購買商品，那一定是理解你的人。通過這個商品，把這裡的故事告訴購買者，讓他了解當地人是怎樣製作産品。我覺得這也是在培養一批高素質的消費者，希望自己生活在本質上跟別人不一樣，而不是説買了一個東西，覺得很漂亮就結束了。

我希望把生産、製作、購買者相互之間良好的社會關係梳理出來

店員在銷售産品

問： D&DEPARTMENT給原工銷社帶來了怎樣的變化？

長岡賢明：以前的工銷社像是一家店，其實又不能稱之為一家合格的商店。比如商品的陳列方法、商品的解説、如何去接待客人等。店員是一個很重要的傳達者，介於製作者和購買者之間，如何去做好這項工作，讓客人了解商品背後的故事。這些都要體現在店舖的運營上。我們的加入可以讓工銷社這一塊得到完善。

問：D&DEPARTMENT與工銷社在合作上，雙方團隊如何分工？

長岡賢明：碧山工銷社做了很多社會實踐，在我看來，更多地是為了自己的研究或者思考的目的。而D&DEPARTMENT有一定社會屬性，我們希望把生産、製作、購買者相互之間良好的社會關係梳理出來。多年來工銷社挖掘了本地的文化和歷史價值，如何把它更好地運用到實踐活動中，讓更多人知道它的魅力，影響更多人來過這樣的生活，我覺得這些是D&DEPARTMENT擅長的方面，所以兩者結合會有一個比較好的發展。這個村莊一定要保持它的平衡發展，我們想讓這個地方經濟上更為合理，但是又是穩健地去成長。

D&DEPARTMENT品牌標誌  攝影：李若帆 供圖：碧山工銷社

問：D&DEPARTMENT的店舖既有在大城市東京，也有在相對偏僻的地區，地方店舖該如何生存呢？

長岡賢明：D&DEPARTMENT店的發展是一個比較健康、平穩、合理、持續的模式。D&DEPARTMENT在日本目前還沒有像碧山村這麼偏遠的地方店，都是在各個城市，相當於中國的省會城市。所以就算只有一個高素質的客人來到碧山村，我就很滿足。這個人回去後能夠帶兩三個跟他有一樣想法的朋友過來就更好了。

問：在您看來，D&DEPARTMENT黃山店未來將是怎樣的？

長岡賢明：這個地域的製作者、生産者和購買者能在這裡産生交流，在一起思考我們未來的生活需要一些什麼樣的東西，是一起去討論、設計和實踐的狀態。所以接下來我們會合作一個酒店，但是我們不希望是觀光式的形式，對於生産、設計、製作有興趣的朋友可以一起到這個地方來思考，做一些事情。

産品要適用時代的變化，要讓人能夠到當地去購買

“創作傳達的方法”展廳  攝影：張鑫  供圖：碧山工銷社

問：您最初發起“d47”活動的初衷是什麼？

長岡賢明：2012年，我們在澀谷站前的商業中心HIKARIE 開設“d47 museum”，介紹並出售日本47個都道府縣的地域性産品。我之所以發起這項活動，是因為當時大家都覺得東京的商品才是最好的，東京的設計水準最高，但我認為各地區都是平等的，就是因為有了47個不同地區個性，才有了現在的日本。所以我為了去宣傳這件事情，就去做了這項活動。那些努力活化傳統工藝的年輕人也在做這樣的事情。

問：當時您在日本做47個都道府縣的長效設計時，當時是否已經考慮到了向國外發展？

長岡賢明：那時候完全沒有想過向國外發展，我覺得在日本能把47個都道府縣做好就已經很費時間了。D&DEPARTMENT算是業界的先行者，後來在日本和中國想做這些事業的人都向我發出邀請，問我能不能作為一個前輩，帶著大家一起前進。 我一般都要自己過去考察，確認對方真的想要做這項事業，之後才能合作。

日本茨城的和紙制照明燈  攝影：張鑫  供圖：碧山工銷社

問：您怎麼看待日本傳統手工藝復興？復興傳統手工藝什麼是最重要的因素？

長岡賢明：我不希望傳統手工藝復興雜貨化，這樣的商品在哪都能買到，這樣不好。D&DEPARTMENT並不拘泥于傳統手工工藝，風格與形式並不重要，産品要適用時代的變化，技術應該不斷提高，不然只會被時代所拋棄。比如這次展覽中茨城的和紙照明燈，它有著現代人覺得很可愛的鳥型造型，功能上可以聲控開關，甚至抽出電池後，還可以把燈體壓扁，攜帶起來非常方便。一件産品本來按照傳統工藝的方法，結果做出一個很奇怪的新東西，我們不要説它的形式不夠好，要用一個比較溫暖、關懷的角度去看，他至少嘗試了。地域文化復興最重要的是技術不斷進步和吸收現代要素，還有就是要讓人能夠到當地去購買，而不是隨便在哪兒都買得到。

問：手工工藝的因素就不是D&DEPARTMENT産品考量標準了？

長岡賢明：手工不一定就是最好的，時代在變化，自然會有淘汰和進化，明明可以用機器做的，非要用手工做，也沒有必要。現在D&DEPARTMENT店商品的比例，日本産品大約佔50%以上，我希望理想的狀態是，地方的産品慢慢能夠佔到百分之八九十，消費者要到當地才能買得到。目前D&DEPARTMENT也在整體性調整商品構成比例。

“另一種設計：長岡賢明的工作”展覽現場  攝影：張鑫  供圖：碧山工銷社

問：日本民藝運動非常強調日常物品使用的價值，這與長效設計有相近的地方，您認為長效設計和民藝運動的理唸有哪些不同？

長岡賢明：民藝運動在那個年代本來是很先進的思想運動，對生産者、設計師、購買者而言，它是一種非常先鋒的設計運動。但是它卻在中途停止了。民藝運動的發起者當時都非常年輕，但隨著發起人年齡的增長，這個運動的先鋒性就停止在那裏了，變成了一種民藝風之類的樣式，而不是一種思考。在日本民藝界，他們有自己的焦慮和不安，也很怕産品變成一種樣式，所以他們做了努力，讓産品設計師作民藝館館長，但已經太晚了。我覺得長效設計是一種思考方式。在不斷變化生活潮流中，D&DEPARTMENT不是追隨潮流，而是選擇對自己的生活相對有要求、進入一個比較穩定階段的人群去做一個事情。

問：日本和中國都有百工、手工藝的概念，兩國的手工藝有沒有可能互相借鑒？

長岡賢明：我覺得是有融合的可能性。我在這邊想做的是把不同國家的製作者和設計者帶到這邊來，跟這裡本地人思考和交流，通過這樣的方式來做一些新的嘗試。我很重視的一個點，就是只有這個地方能夠找得到的素材和原料。通常情況下，大家是通過物流把在地産品運輸到大都市讓人們去購買和消費，但是在日本出現了一種新的形式，地方的産品吸引大家去到産地購買，這將是今後的一個新趨勢。我們去重新發現各地百姓生活中的雜器，可能不那麼精美，但卻是人們經常使用的。所以我覺得通過介紹和販賣當地原材料製作的産品是介紹當地文化，我也希望在當地進行銷售，而不是在哪兒都買得到。

“長效設計”是一種思維方式，不是一種潮流

“另一種設計：長岡賢明的工作”展覽現場  攝影：張鑫  供圖：碧山工銷社

問：您怎麼看山下英子的“斷舍離”？對於年輕人來説怎樣的消費行為才是比較合理呢？

長岡賢明：我覺得“斷舍離”是很棒的一個行為。但我做不到“斷舍離”，我的每一件東西都是看到製作人的臉，知道他怎麼做的，然後得到的東西，沒辦法去賣掉，也不可能送給別人，然後就越堆越多。我年輕時也很嚮往別人那樣買東西，我會模倣別人的購買行為，覺得生活很豐富，很舒服，後來我才會慢慢思考什麼是真正適合我的，到這個階段大概是我四十幾歲。所以我的建議是，在你年輕的時候，你要經過很多購買嘗試，如果你都沒有體驗過，你就不知道什麼樣的東西對你的生活有意義，讓你覺得生活是富足的。

問：目前中國在消費上還處在快速增長階段。如果按照消費年齡説，日本是四十歲，中國可能是二十歲。您決定在中國推介長效設計時是否考慮到這些困難？

長岡賢明：我會有一些考慮，在日本“長效設計”是一種思維方式，但在中國可能會變成一種流行設計。為了防止這種可能性，我在選擇媒體的時候非常慎重。我們新聞通稿刪掉了所有關於”這是一個著名的設計品牌“ “接下來流行的……”或者“風潮”“流行”這樣的詞彙。我的店裏不會放音樂，我們做過實驗，放非常快節奏的曲子，就會讓人去買便宜的東西，很容易讓人無意識地消費。我希望消費者認真挑選生活中真正需要的東西，不去做一些無謂的消費行為。我也不想“長效設計”變成一種風潮，這個村子一下子進來很多人。我希望購買者認真思考，認同這個理念而來到這裡。

問：長效設計在中國設計圈已經有一定知名度，但普通人要理解長效設計似乎有一定難度，您考慮過用比較通俗和快捷的方式讓普通人快速理解長效設計理念嗎？

長岡賢明：首先我們不會借助於媒體去快速推廣，我們的推廣方法是跟一些人一起去旅行，跟他們一起去感受四季的變化，一起感受地域文化、飲食文化，一起去做一些事情，讓他們理解，為什麼長效設計在你的生活中被需要，我們會做一些啟發性的活動。現在我們的新店開業，作為一個尊重社會的態度，我們接受媒體的採訪，告訴大家為什麼要做這件事。但是今後希望跟大家不是採訪與被採訪的關係，而是作為朋友的關係，一起去思考什麼樣的生活方式才是大家需要的。

圖書期刊展示區  攝影：張鑫 供圖：碧山工銷社

問：D&DEPARTMENT非常強調雜誌的作用，但在中國，年輕人更多靠網路了解資訊。D&DEPARTMENT宣傳上是否要適應一些中國國情？

長岡賢明：我們並非只是要賣雜誌，而是要做一個活動體、一個網路，我們會很認真地挑選每一個人，會給他們提供很多內容，其中就包括這本雜誌，這有點像會員制。我們希望增加具有同樣價值觀的會員，不是説面向大眾市場。網路的途徑也會用，涉及到會員還是得用網路去管理，要和時代接軌。但在日本現在不那麼依賴網路，電子消費也沒有那麼發達。

（受訪人：長岡賢明  採訪人：藝術中國 劉鵬飛、澎湃網 黃松  翻譯：彭昕瑤  錄音整理：王雅淋）