主持人：搜狐網友大家好，歡迎來到今天的搜狐文化客廳。我們今天請到的是梁冬先生，梁冬先生現在介紹他的頭銜的時候蠻奇怪，先介紹公眾比較熟知的前鳳凰衛視主持人，前百度公司副總裁，現在請梁先生介紹一下自己現在的身份。

梁冬：大家好，我是梁冬，我現在是身份是一個文化傳播業者，同時，也是太美和太安這兩家公司的創始人，太美是一個做主題旅遊的公司，太安是以身心靈健康和管理為核心的公司，基本上是這樣，同時，我在旅遊衛視做一個電視節目叫國學堂，這是我很大的樂趣，借由這個節目我可以採訪到我認為這個世界上最優秀的文化業者，我很享受這個過程。

主持人：之前你從事的傳媒業，後面在IT公司做管理，我們都能夠比較理解一個職業。但是後面在你的急流隱退，後面開始出來做這些我們普通人聽上去不太知道是在做什麼的事情。這樣一個轉變是怎麼發生的？

梁冬：在網際網路公司裏面天天跟不同的人，像貼大字報一樣，我貼你一些大字報，我貼你一些大字報。這很難看，實在是沒有必要。我覺得在網際網路公司裏面管PR的這個人是很焦慮的，因為他必須要面對網際網路這種完全不受控的格局。不管你是哪一家做網路公司的人，但是你在網路業界裏面的時候，是一個很大的江湖，這個江湖讓負責管理控制這個事情的人有很強的思控感。我們喜歡一個事情乾乾淨淨、整整齊齊、漂漂亮亮，我們是小手工業者出生的人，所以我覺得那樣一種江湖式的生活，離我想做的生活距離比較遠。但是，我今天再來看這一段時間的生活的時候，我其實是充滿感激的。因為我覺得在百度的工作經歷讓我理解了什麼是網際網路。什麼叫做網際網路民。所以我現在反而離開百度了大概有三年的時間之後，我反而越來越清楚的感覺到沒有焦慮感。不管你是做網路公司還是做文化傳播業者，還是做一個傳統媒體的主持人也好，又或者做一個投資人，我的營生還是做投資。其實它背後有一個很有趣的邏輯。當你明白了這個邏輯之後，你會慢慢的從容起來。

網際網路和傳統文化之間沒有什麼區別。我試舉兩例你就了解。中國的佛家文化也是傳統文化的一部分。比如説搜索引擎，搜索引擎之所以能夠成功的原因，我認為是因為它真正的無為。搜索引擎之所以能夠成為另外的一個生命的原因在於它無為，不做內容。我也認為百度自己做內容是不會做好的。我只是從宏觀上來講，我認為百度更好的是做平臺的。天底下的人做內容，讓天底下的人分享內容，它真正核心的價值來自於他要建立一種讓合適的內容和合適的人之間互相找到的一種機制。當然，我認為Google和百度在某些地方還有待需要改進的部分。但是我想講的，傳統文化講的無為帶來的開闊感和公平感是真正從哲學意義上來説是能夠創造價值的。這種價值體現在當今的網際網路産業裏面，就是所謂的平臺。前兩天有一個不丹的國師，他叫卡馬尤拉，我們兩個人聊天，我們講到幸福話題的時候，我問他人生有什麼樣的境界？他説人生第一個境界是你能夠讓自己快樂，你把你的快樂傳給大家。第二，你能夠讓別人快樂，然後讓別人的快樂來感染你。第三個境界是你根本不存在，你能讓別人令其他人快樂。如果你能夠做到那一點，那是更高的境界。它背後還是一種平臺觀、機制觀的問題，你如何建立一種機制、平臺讓大家幫助大家，這就是所謂的WEB2.0。國學和IT矛盾嗎？一點不矛盾。

我最近投了一個基因檢測公司，那個科學家跟我講，他説基因是用來表達時間的，就像千年蟲一樣，因為在1977年寫的一段代碼，當時沒有想到時間，到2000年的時候就成為千年蟲問題了。它表現出來了。我們每個人的基因不是幾十年、幾百年前，是幾百萬年前，這些基因受到時間地點空間甚至是念頭，甚至是宇宙磁場、飲食等等偶然因素的影響會産生某些突變，但是這些突變不會馬上的表達出來。它可能會過五十年表達出來，也可能過兩百年表達出來。這個東西叫什麼？就是佛家裏面講的業障，站在兩百萬年來看，這兩百年是很短暫的。所以從網際網路，我們稱之為網際網路IT科技的發展，包括量子力學的發展，你會發現這些東西都和儒士道三家講的東西是一致的。當你理解這一點的時候，你就覺得沒有最大的分別感。所有的分別性，貪嗔癡謾淫，嗔就是分別性，我認為。

主持人：但是我覺得剛才你講的這些事情是你去用，因為你做過IT，你又去很了解國學，你去打通了他們之間的隔閡，從理解上你會發覺，從根本意義上，從很高的意識形態來看，他們是同樣的事情，之間是不衝突的。但是你現在在做的事情，就是剛才的理解是出世的。如果你現在做的事情是你要推廣國學，你通過你的公司、你的投資，你做的電視節目，你覺得電視節目是一個很直接的行為，其他的可能是稍微間接的。但是在做這個事情的過程中你有沒有碰到過什麼樣的困難？他會是具體而微的行為了。但是今天面臨的，你要在當下的環境裏面，這是2010 年，在這麼一個環節上，你現在在做的事情，在這個節點上，在這個社會裏面發生，有哪些地方是非常恰當的？哪些地方是會有阻力的？

梁冬：這是一個非常好的問題。我個人認為，今天我列舉出來我做的事情，我那天列出來2009年我個人的總結，我發現做了幾萬字，真的做了很多事情，我投資了一個連鎖藥店，我們自己的學院要成立，我們公司和一家很著名的大學聯合成立的一個人文學院。我投的兩家公司，有一家公司在第二輪融資，有一家公司一兩年之內就會上市了。關鍵是我自己做的一檔小小的電臺節目居然有那麼多人在關注，現在一視是一個電臺版，二視就變成了電視版。這個事情本身也讓我理解了什麼是輪迴，你在這一世做得好，就有機會做二世，就是成人。你要做得不好就打回原形或者是更低檔次，你要做得更好，就有更有效的平臺，以更長的生命週期來完成他。這些事情在做的過程中你覺得是沒有什麼意思，每一天都反覆做。我從百度出來兩年多的時間，發現其實還有蠻多事情做的。我的問題、我的感覺説，你不要著急，你一定要做成熟，生命是很溜溜長的，幹嗎一定要著急把它做完呢？這個世界大部分有趣、美好的事情，但凡你認為這個世界非常好的事情，做這個本身是好的，你就不需要講效率，區別在於你是否真的享受做這個事情，儘管我們現在變成是一個特別結果導向的時代。以績效為導向，任何事情要有一個KPI，沒錯在某些地方你可以這樣做。但是你內心裏面千萬不要忘記了你做這個東西的目的是什麼。你的目的是為了爽，你要體驗這個爽，所以我建議大家吃飯慢慢吃。我給你一個最簡單的測試，你就會感覺到吃飯是美好的。有多少人還能夠知道你嚼了飯以後是甜的。很多人感受不到米飯，吃飯非常快。你到日本料理店點一個很新鮮的魚，用很好的醬油，一碗飯四片魚肉，吃一口飯咬一但魚肉，用一顆對待自己的作品的心去吃這一碗飯，你會發現慢慢才會快活。你會慢慢覺得平常吃飯白吃了，你吃一百頓都不如這一頓吃得爽。我們小時候吃過醬油炒飯，再加一點豬油，你會發現這就是很好。

主持人：這可能是剛才你講的，應當是一种經過現代人生階段之後領悟到的一種生活態度，已經跟你的追求也有相關性。但是這個社會裏面可能很多人他個人的生存是被大的軌道所框定好了的。他被訓練為一個結果到的人，被訓練得要追求這個結果導向，導致吃飯只是一個手段，是補充營養的手段，不是享受過程，只是補充能量和營養的一個手段。進而進入這樣的一種狀態。反過來。我們在想，在這樣一個環境中去講國學，去講中醫，我們現在看到很多也是結果導向，我拿過來直接是有用處的，有很明確的用處。比如説我一劑中藥，把它發揚光大，或者説是王老吉，我把這個東西弄出來賣到全世界，賣成中國的第一大飲料。你是怎麼看待這個事情，以及這個事情跟你在做的事情有多大的區別？

梁冬：中醫也不反對速效。急症先治標，緩症先治本。你吃了一個玻璃球到肚子裏去了，你怎麼辦？可能要吃一些韭菜，把它排出去。包括蛇毒什麼的。其實中醫有很多很快效的方式。我真正喜歡中醫就是因為有一次目睹了一個老中醫用了一劑藥把我身邊的一個人在兩個小時之內完全搞定。整個生龍活虎好了，我才知道原來中醫是那麼有效的。所以我們不要把它認為它就不應該有效率，不是的，是可以做得有效率。但是他會説我把標做完之後，是給你看的，那是一個閥門。傳説中釋迦牟尼也有各種各樣的才華，但是他從來不去展示。孫悟空一個筋斗翻到西天去了，他為什麼要做這個事情。是因為他本身是一個寓言，是因為我們在行進的過程中，由於我們有這個過程，它磨礪了我們的生性，讓我們看到最後事情的本質是沒有好壞，沒有苦難與幸福，今天的幸福就是明天的苦難，今天的苦難就是明天的幸福。所以佛家也講了，所有的東西都是苦的，包括快樂。給你一分鐘的快樂，你以後會拿一百個小時去思念他，是為了獲得快樂，而去痛苦。他又説了一句話，苦本身是不重要的，這個過程是怎麼來的呢？你最後如何做到波瀾不驚呢？就是蠕蠕不懂，如何能夠做到蠕蠕不懂呢？其實是因為你在慢慢經歷的過程中就知道了。其實每一個行業都在成長，都是一種修煉的道場，馬克斯韋伯在新教倫理這樣一個概念的時候，他特別強調每一個人都有你的使命到這個世間來。為什麼工業革命在英國那個地方可以成長得非常好，現在8個最發達的國家，大部分還是新教。以馬丁路德他們的系統發展起來的。英國、美國、加拿大、澳大利亞、德國，都是世界上最發達的國家，是因為新教講一個東西，馬丁路德講，每一個人來到這個世界都有一個使命感，不管你是做泥瓦匠還是做商人，還是做文學家。讓自己完成你的使命上面是沒有差別的，你們做這個事情沒有高低貴賤之分，你只要把這個事情做得盡善盡美，為週遭的人帶來價值，你就完成了你的工作。所以西方的商人，或者我們認為清教徒的商人，包括福特、卡耐基，巴菲特，他們認為他們掙錢只是替上帝保管這個財富。他們最後還是要把這個錢捐出去的，你掙的錢不是你的，你只是一個看守者。最後你把財富聚集在一起以後，做一些事情。馬克斯韋伯做了一個事情，讓資本主義和工業革命在發展初期創造了大量勤勤懇懇安於他那一份工作的勞動者，不管你是一個低層工作者還是一個商人。當今中國最大的問題在於人們都不安於自己的角色，甚至他會覺得這只是我的一個手段，我把這個事情做好以後幹那個事情。而且對自己幹的事情充滿了調侃和不屑。我想表述的東西就是説，我最近慢慢的開始理解了我們的手段和目的之間的關係之後。慢慢理解了，其實上蒼讓你幹什麼，你就去幹。有問問我，你以前是做電視的，後來去做網路，代表先進生産力，先進生産方式，現在又回去做電視，而且不在鳳凰衛視，去旅遊衛視。是不是變低級了？我開始也有這個想法。但是後來我認真問自己是不是這樣。後來發現不是，因為我很享受在採訪另外一些文化學者的聊天過程。在電臺、電視、網路上做，對我而言只是一個附加的東西，本質是你參與了一場與別人精神的互動的過程。我覺得到現在我開始慢慢看到了事情的真相之後，我細緻的去理解或者體會做這個事情的過程。讓你做什麼你就做什麼，自然而然的你就會在做這個事情的過程裏面找到一種喜樂。這種喜樂會超越結果的喜樂。我不知道你有沒有類似的體會。你不覺得做記者和主持人是天底下最偷懶、幸福的職業嗎？別人要掙完錢去買快樂，你在掙錢的過程中已經快樂了。

主持人：現在包括成功學，包括行銷的這些概念，基本上深入到每個人的概念裏面，大家都在照著一個標準給自己整容，給自己的外表、靈魂、知識結構去整容，我要變成那樣一個人。這在當下是非常常見的現象。所以我覺得，我們在創新之前、在整容之前，知不知道自己是什麼樣子。很多人花錢整容，但是其實不知道你的樣子根本沒有那麼醜，完全沒有必要大刀闊斧把鼻子幹掉。

梁冬：對。而且有意思的地方在於，比如説很多人認為自己的生理期是一個月為準。女性比較清楚一點，男性大部分不知道自己有生理週期。你完全可以做一個功課，你早上，或者是晚上睡覺前對自己今天的滿意程度。因為你的滿意取決於你自己的內部工程。你從一分到十分打一個點，兩個月之後有一個迴圈週期。可能是八天，也可能是三十天，每個人是不一樣的，大部分人不見得那麼標準。你就做這個事情，你了解，原來我的波幅是以36天為一個迴圈，你大概就知道下一個36天是怎麼迴圈的。一個古代人為什麼有推背圖、有燒餅歌。其實背後是他看到了整個過往的中國土地上的波幅，是什麼樣的，他可以推出來的。如果五百年前的一個人，他願意推的話，他一定可以推出來2003年的SARS，2008年的瘟疫。這個東西就是統計回歸。我們學統計的都知道根據過往的表現來推斷未來的表現。搜狐每個季度的百分之多少增長，你大概知道，三個季度是多少收入，一樣的。我們也可以做這樣一個簡單的功課。你花多少時間做這個事情？我估計99%的人從來不做這個事情。我每年做一次。我大概知道我多少天是一個週期。

主持人：你説你在做原本國學，我們有意向去了解一下，原本國學是有什麼所指？

梁冬：這個原本國學不是最初的國學，而是説這個文化的本質是什麼？中國文化的本質在最深的程度上，它居然和西方文學的本質是一樣的。就我們現在講的新教倫理和孟子的東西是一樣的。其實我也在做道德經和巴菲特的對比研究。巴菲特和道德經是非常契合的。巴菲特就是每年寫一封致股東信，你把他的低碳信用卡梳理起來，對照道德經，你會發現兩者講的是一個道理。道德經裏面有一個叫用反，很好的使用你反對的東西，巴菲特用什麼？當股票下跌的時候，他在利用，他説別人恐懼的時候我在貪婪。當別人貪婪的時候，我在恐懼。他是很好的把用反用好的人。道德經講你要學會使用你的競爭對手、管理你的競爭對手。有些人學會管理自己的下級，這是最低級的人。第二會管的人是管理自己，第三級是管理自己的上級。但是這還不夠，再往上，要學會管理你的敵人。管理你的敵人就叫用反，所以任何事情在老子的眼裏都不是壞事，任何事情也不是絕對的好事，他心態很平和。對於巴菲特來説也是一樣，他知道跌有跌的好處，漲也漲的壞處。他不會為股票的起跌焦慮。他就會舒服。他炒股和我們炒股最大的區別是，我們炒股是如坐針氈。巴菲特從來不看。我去過他家門口，當時我看了環境，環境很清幽，也不像高科技城市，就是小村莊，你會慢慢理解，他做的事情，他並不是看一朝一夕。他看的是內在的價值。我向大家推薦一本書《淮南子》，淮南子在它的首頁裏面反覆強調，他這麼大一本書裏面只講了一句華，永遠要看重內在價值，超越外在價值。你企業文化、員工狀態，你的使命、你整個産品的規劃，但是你把這些東西所有都做好之後，我們以前老是説以客戶為導向，不是的，你能夠做到非常精，IPHONE把用戶體驗做到自己都無可挑剔的時候，自然消費者會青睞他。我越來越傾向於做一個內部價值投資者的角色。自己沒有修煉好，有機會也會擦身而過。給了你這個人，就是忽悠你，侮辱你。你沒有這個能力承擔一切，他給你，那不是侮辱你嗎？一樣的，到最後我們要做的事情就是反覆的讓自己成為配得起這個事情的人。當你配得起的時候，你有這樣的能力，你有這樣的心性。這就是我所理解的原本國學。它的意思是中國文化的原本，中國文化的原本是回到那一些真正的大智慧中去。

我在電視裏面要做什麼事情呢？我現在在旅遊衛視，因為我覺得旅遊衛視是中國的電視臺裏面格調比較清楚的。他們最近在強調綠色頻道，不管是作為一個商業訴求還是附庸風雅，但是他是這樣講的。説不定過一段時間就真的風雅了。沒有爺爺的風雅怎麼會有兒子的風雅呢？你會看出他對地球和大地尊重。

主持人：在國學堂這個節目中，現在介紹的東西是什麼樣的？

梁冬：比如説馬上我們要推出的是和許若斌（音）講魂魄。為什麼晚上打鼾？西方人講是因為肉掉下來了長大了堵在鼻子裏面，呼吸道變大、變胖了，壓住了器官，所以把它切除掉。許若斌就這樣跟我講，如果你手腫了，你會把它切掉嗎？他説基本上一個人，為什麼白天就不打呼嚕？這個問題經不起問，一問原來後面還有另外一個東西，是魄，魄是管我們晚上神被藏回來之後，還管我們人體自然反應的東西。白天在意識清楚的情況下，主導我們精神意識的叫神。

主持人：在原本國學裏面除了講醫學，還講什麼？

梁冬：還講文字，講每個漢字的起源，每個漢字都是一個符，它既然這樣寫，有它的能量的。這不用多講，但是我們要看。我們還在策劃一個專題很有意思。我們請了一個旅居德國的生物物理學家。這個人很有意思，他正在做一個研究，這個研究就是禪宗和現代生物物理學和科學之間的關係。德國一些工廠主特別追求真理，那個工廠主自己做的企業每年固定拿一些錢資助這個教授做研究。他跟我講一些很有意思的故事。他説用廣電物理，高倍的拍宇宙銀河裏面的高倍望遠鏡去拍人。拍到原來每一個人身上都一個光圈的。燈周圍也有光，燈比較亮，在亮下面看不到了，在夜空拍燈能夠拍出光圈。他用那個東西拍人。每個人大腦後面都有一圈光暈。所以古代人説這些人善於望氣。光暈不一樣，有紫色有藍色，不同的光暈代表了你的健康程度和能量場。而且他還説在身上從上面到下面七個最亮的地方，正好和印度講的七的埋輪是對應的，最亮的三個地方對應著上丹田、中丹田和下丹田。我還在計劃找一個基因工程的斯坦福的女博士後來給我們講基因成出來的空和羅。所以我們在做這樣一些東西，我覺得蠻有趣。

主持人：我覺得這是一個學貫中西的東西，因為我們現在中國人普遍對西方的科學、道德這些東西是比較隔閡的。現在通過這兩方面的東西之間的隔閡和界限去大同。更有助於我們去理解這些。

梁冬：以前我們認為很多東西不科學，是因為科學還沒有發展到這個階段。前一段時間霍金到中國來講弦理論。當時的中國科技大的校長，姓朱，他寫過一篇文章在南懷瑾文學網上發表了，他是南懷瑾先生很好的學生和追隨者。他是科技大的校長。他從霍金的角度講色和空的關係。霍金認為整個宇宙像琴弦，琴弦為什麼會響？是因為有振動的波，所以發出聲音。是因為你的手指撥動了琴弦，琴弦在裏面振動。其實這個就是弦理論。霍金認為宇宙萬物都是基於這樣一個不同波的節奏和頻次而形成的。就比如説我們今天看見的電視。如果這裡有一個電視機，他接受了，就看到了。如果沒有電視，難道空氣中就沒有這個波嗎？其實是有的，只不過電視把它呈現出來了。或者是移動手機，你把這個手機關了，這個波還是存在的。只不過有一個物件，會把它翻譯成為人能夠看到的東西，在傳播學裏面稱之為解碼，他是一個解碼過程。這位科技大的朱校長就在講，如果當你這樣去看這個事情的時候，世界萬物都是由一系列的振動帶來的。而這些振動就形成了波，當你用檢測物質的方法你會得到物質，當你用檢測波的方法，你會得到波。這個振動的波是無數次的閃得來的，它的本質是空。它是不存在的。你現在看到的這個東西已經沒有了，是無數次的閃而出來的。就是空。空了就有色。為什麼我們坐在這個椅子上沒有掉下去？它如果是空的就掉下去了。一個風扇轉得很快，它轉得非常快的時候你仍一個蘋果仍不過去，如果它停下來你可以扔過去。快到非常非常快的時候，超過我們理解的範圍，它自然就具有某種的固體的特性了。固體是什麼？固體只不過是被凝聚在密度高的狀態下的氣體。高濃縮的氣體就變成固體了，先變成液體再變成固體，它透過溫度。通常越冷越固體，越熱越氣體。這個東西就是中醫裏面講的陰陽，陽就是熱氣，陰就是冷氣。如果你一邊吃海鮮，一邊喝冷啤酒的時候，這些海鮮就不能被分解。在胃裏面分解海鮮的酶就不能分解海鮮，它就冷凝，就堵塞在你的血管中間。就會形成中風和腦血管堵塞。所有的貪嗔癡漫淫都會導致所謂的你的妒忌心、傲慢心、貪婪心。這些心會産生分泌物，這個我們是知道的。情緒的變化會帶來荷爾蒙的分泌，這個荷爾蒙的分泌如果不能夠被正常的排泄出去的話，這個東西分泌出來不能排泄，它一定要在某個地方囤積，囤積到一定量的時候，加上你本身的陽氣不足，就會由情緒轉換為體液，或者是荷爾蒙微積的物質，被堆積，形成了固體。這就叫做因寒致冷。所以中醫認為負面的情緒會導致身體的疾病。什麼叫厚德載物？他的德性，德性是什麼？不貪、不嗔、不漫，不淫，不怨不恨不惱、不煩。你有了這些以後，你就有德，你有德以後，錢財與你而言，有和沒有都不會傷害你。

主持人：另外一方面，我們去看剛才講到的這些東西，我們覺得非常有意思，覺得對我們今天受過一些教育的人，有一定文化素養的人都能夠去理解這個東西，這樣的傳播讓你去理解，用他的語言去理解，是很好的傳播的方式。但是我們現在在社會中最常遇到的就是一些連社會的平均制式水準的人都覺得很荒謬、荒誕的一些事，但是有很多資金在推動他，也是國學、傳統文化方面的東西在這個社會上熙熙攘攘、轟轟烈烈的去發生。你怎麼看待你在做的事情和社會上很多人在做的那個事情之間的差別？以及你對那個事情的態度？

梁冬：我是這樣看的，比如説有一些人做的東西跟我們做的不一樣，有兩種可能，第一，他真的認為他自己做的是對的。説不定他做的真的是對的，我們是錯的。你把不同的認為是對的錯的東西表達出來，有些人覺得符合他的，跟著他走。有的人覺得這個是對的，我們一起來創造這樣一個話語表達的方式。另外一種人他是騙錢的，心不安理不得的，他自己做的事情都不相信。你不用去懲罰他。在做自己不相信事情的人，他自己會被他做的事情傷害的。他每天會焦慮，我憑什麼要做這個事情？要不是給我錢我會做嗎？還沒有做什麼，自己就死了。一腳踩剎車，一腳踩油門，那就死了。對於這兩種人，各得所需，各安其命，各得所願。一個事情如果你覺得不應該做，你已經很懷疑，焦慮、掙扎了，你就不要做，你可以選擇不做。

主持人：比如説我們媒體或者其他人，他可能會覺得有一個社會成本的問題，覺得這樣的一個事情，放任他去發生，當然他首先是有一個判斷，他肯定是覺得這個事情不對，而且這個不對不是一個很個人的意見。肯定是有一個能讓他很有勇氣的標準去評判。這個人的道德、品德和錢的來路都是有問題的。這個時候他會説發生這樣一個事情可能是社會成本太大，你怎麼去看待由社會成本去評判的方式？

梁冬：最近我跟吳晗聊到另外一個話題可能會呼應，為什麼改革開放三十年會發展這麼快？是因為再之前的三十年社會很匱乏，需求很強烈，如果不會有前三十年的匱乏，也不會有後三十年的發展。現在都在講刺激內需，為什麼要刺激？就是因為大家不需要。所以那些你認為現在是浪費的事情，他會有另外一種形式，在更長遠的時間看到，他真正的歷史價值和意義。你得到一個東西的時候，就去失去一些東西。這叫餡餅與陷井是同一的，給了你這個就會失去那個。聖經上説，上帝從這裡關掉了一扇門，就會給你開啟一扇窗。它的意思就是你可以在任何事情上獲得一些東西，也要失去一些東西。

主持人：梁冬跟我們分享的東西是非常精彩的。我覺得更多精彩的內容應當不是梁冬跟我聊，而是他在國學堂的節目裏面和嘉賓所聊的內容，所以我覺得大家需要非常認真的去關注梁冬在旅遊衛視所做的國學堂這個節目。今天的文化客廳就到這裡。謝謝，再見！