順德美食博物館入口  攝影：梁榮  2019年

導言：隨著後疫情時代的來臨，當代藝術漸漸從封閉的“象牙寶塔般的畫廊體系”向公共性、地方性和生活化偏轉，關注生活、關注自身生存的環境、空間以及日常事物的藝術活動日漸增多。近年來，珠三角地區的藝術生態趨於活躍，位於順德的青雲文社紮根于珠三角豐富的人文地理空間，自成立以來就持續邀請藝術家和各界學者對珠三角地區的城市文化、地方歷史、河流文化和順德美食等多個領域進行了持續的社會、歷史、地理、人類學和藝術等綜合性田野調查和駐地創作，推出了多個豐富的展覽活動和影像、文獻資料。近日，“一思一食”第二期“以食為媒：順德飲食地理和城市行走”是青雲文社策劃的順德美食文化探尋活動之一，活動邀請了多位藝術家、音樂人和文化專家深度參與，受到了業界廣泛關注。活動期間，藝術中國記者對青雲文社發起人陳東做了獨家專訪。

順德美食博物館內部 攝影：梁榮 2019年

藝術中國：雖然中國現在美食節目眾多，但以文化藝術的視角切入，探訪美食背後的生産、消費、地理、歷史，請嘉賓圍繞美食背後文化意義展開對談的形式還是比較少見的，當時您是怎麼構思“一思一食”這一系列活動的？

陳東：我們在解決“溫飽”之後，總會去想更多關於食物的問題，比如它的形象，給人的感覺，它的起源、生長和需要的空間等。食物可以用來反映很多問題。我舉個例子，三國的曹丕身居高位。有一次曹丕給另一個皇帝孫權送禮，作為國禮他送的卻是一箱蔗糖，因為糖在當時是極其稀罕的物資，當時的制糖工業也十分有限。後來一位西域僧人的出現，才為孫吳帶來了古印度的制糖工藝。當年的制糖基地就設在蘇滬地區，當地的老百姓在古代也是最早吃上糖的，以至於今天蘇南、上海地區的傳統菜還是那麼甜膩。

已荒廢多年的順德糖廠宿舍樓  圖片來源：大乾藝術

順德也有類似的情況，1934年興辦的順德糖廠是中國第一批機械化甘蔗糖廠，在那個物資匱乏年代，能自己種甘蔗、制蔗糖的順德人也是被全國人民羨慕的，這也影響了許多順德人在餐後甜品的選擇。總而言之，我們餐桌上的一盤菜，看似簡單，其實意味深長。飲食作為話題是十分豐富的，所以我就想，不如邀請不同的人，不同的專業，不同的閱歷，不同的經驗，讓他們來順德行走、體驗、碰撞，這樣的對話即便無法形成結論，但其間卻充滿無數種可能性，反而更迷人。

清末創立的“恒聚醬園”至今還保存的産品“冰花梅醬”，圖為在工廠中工作了50年的老師傅從缸中檢查發酵了數月的梅子醬。攝影：楊昶  2021年

藝術中國：順德美食非常豐富，吸引了很多人的關注，您覺得它區別於其他菜係的最獨特之處在哪？它的地方性體現在哪？ 

陳東：素有“廣東銀行”之稱的順德，地域樣本在中國很獨特，它的繁榮至少可以追溯到建縣之始的明代。這裡水系縱橫，土壤肥沃，氣候溫潤，加之毗鄰廣州，數百年來商旅不絕，在優渥的環境和各種文化的碰撞下，順德人開始對飲食有了極致的追求。

“臨時的魚市”，剛從河涌裏打撈出來的新鮮售賣。攝影：楊昶 2021

順德菜的地方性離不開它的生態系統。比如順德的“桑基魚塘”，順德人以桑葉養蠶、喂雞，蠶蛹可以喂魚，魚塘淤泥和雞的肥料又可用於桑樹的生長，充分發揮了生態系統中物質迴圈，能量流動轉化和生物之間的共生相養規律的作用。

藝術中國：青雲文社邀請探訪順德美食的藝術家、學者有怎樣的遴選標準？對他們的創作有哪些要求？

陳東：談到邀請這件事，與其説是選擇，不如説是契機。我們首先希望的是與“順德探訪“的藝術家／學者正在進行的創作、研究或是某些觀點契合的。

徐坦在順德倫教調研被塑膠棚保護下的“桑基魚塘”，以及河流、養殖與市場。2020年 圖片來源：大乾藝術

比如去年委約的藝術家徐坦老師（當時還沒有“一思一食”），他就以 “順德學”小組在順德開展了不少工作，調研的方向針對河流、土地等變化對順德食物的改變。當然，在這其中也有很多新的創作，比如已經形成的和龍舟調有關的《拜師》錄影作品，前段時間受邀參加上海民生美術館策劃的孫科故居展覽中。

藝術家胡介鳴在2020年4月、5月分別在五沙甘蔗實驗場、倫教河旁調研取景 圖片來源：大乾藝術

胡介鳴老師的印象中，是江、河、魚塘，水天連在一起。他選擇在杏壇右灘的河岸邊設置一個野餐場景來進行藝術烹調。野餐作為飲食的一種方式，既浪漫又充滿儀式感。這件名為《移動、出發和回轉》作品目前正在深圳OCAT雙年展展出，這是胡老師的“一思一食”。沿著這個邏輯，我們未來還會邀請一些藝術家／學者參與其中。無論是“一思一食”，還是其他的一些方式，我們都希望能有更多豐富的碰撞。

青雲塔，楊昶 圖片來源：大乾藝術

藝術中國：青雲文社歷史研究所與順德，與“一思一食”是怎樣的關係？

陳東：約350年前，“青雲文社”的創立為順德開啟了具有高度自洽性的精神構建模式。借助科舉文化，它疏通了中央官僚制度與地方宗族力量之間的互哺關係，並進而主導融合地方的政治、經濟、文化、建築與美食。青雲文社不只是一個地方性文化現象或符號，而更像是給這個時代普遍的"地方性困境"的一個光輝啟示。

藝術家跟隨古朗本地人探尋一座荒棄的宅院  圖片來源：大乾藝術

這兩年開始，我們持續地在順德地區開展了各類開放式、半開放式的駐地項目，比如對本地龍舟文化的考察、書寫與整理，這是青雲文社歷史研究所對珠三角的文化梳理工作的開始，比如“庖丁解味”駐地項目，邀請藝術家、研究者與順德名廚合作，從廚師的本地記憶、手藝技巧和個人品味出發，梳理飲食的美味構成與本地經驗。這些都是青雲文社研究所主導下的“青雲田野”的實踐， “一思一食”亦是青雲田野的一種延續，但此次參與其中的嘉賓普遍都有更豐富的個體經驗，有相關領域自成體系的知識脈絡，有迥然不同的表達方式，因而相比以往的項目也會呈現出顯著的差別。

“一思一食”第二期活動嘉賓合影 圖片來源：大乾藝術

藝術中國：“一思一食”第二期活動，最引人注目的是既有“以食為媒”的大線索，又加入了地方、音樂與實踐的部分，五條人的茂濤、樂評人張曉舟、音樂人涂飛、藝術家劉慶元、鄉建專家左靖參加了論壇演講，老丹、馬木爾和俄木曲葉進行了現場演奏。當時是怎樣考慮將音樂引入“一思一食”活動的呢？

陳東：這一次的分享會中，分享學者也是我們青雲文社學術主持肖劍老師提到，美食是一種基礎性的媒介元素。在當下尤其是數字化的媒介當下，身體的不在場會給我們帶來非常多的焦慮。但當美食存在時，我們可能就可以把這種身體的焦慮給解決掉，跟隨著美食不斷地探索、尋訪。美食也是作為一種媒介存在。因此，在第二期活動上午的主題講座“以食為媒：順德飲食地理和城市行走”中，我們邀請到幾位學者分別在交流現場從人類學、藝術學、傳播學的角度講述了他們對於食物的解釋，同時針對順德飲食背後的地域文化進行更深層次、更廣領域的探討。

音樂人涂飛與藝術家劉慶元在演講現場  攝影：彭文彪  圖片來源：大乾藝術

當然，如果只談食物本身而不談産生這些食物背後的地域文化，反而會遮掩食物的光輝。把視覺、味覺、聽覺，嗅覺和觸覺等等放置進來，都可以讓“談論”本身更有力量。在我們看來，音樂是“地方”很重要的外顯，所以我們增設了一場相關的 “特別單元”。也正如特別單元策劃人涂飛説，這是一期“用耳朵吃用眼睛聽用嘴巴看”的活動，我覺得非常貼切。“唯美食與藝術不可辜負”——借用這句陳詞濫調，將我們百無禁忌的雜食本性暴露無遺——食物好聽、音樂好看、電影好吃——我們完全有理由放空自己的內在經驗，讓感官漂移，漂移到更酷、更混沌、更深遠的地方去。

藝術家與在黃連村澳心街考察 圖片來源：大乾藝術

藝術中國：未來“一思一食”第三期和第四期還將有哪些活動？後續會考慮哪些與嘉賓和觀眾的互動形式？

陳東：未來我們還會繼續邀請更多藝術家和學者前往順德，並且有可能的話適當增加受邀者的駐留時間。駐地項目是一種合塑力，是由組織者和參與者合力完成的。這種力量源自於感受力，組織者已經完成了由淺入深的過程，參與者會讓這種深度走向更豐富的階段；若參與者還在由淺入深的過程當中，組織者的感受也會産生相應的影響。在互相協商的過程中，駐地項目會成為藝術家系統內作品的一部分，也能符合組織的主題，從而合力産生更大的社會影響力。提到具體互動形式的話，未來我們可能會讓藝術家和學者們從一名單純的旁觀者、體驗者身份，轉而成為生産的參與者，這種生産不光是智識層面的，更可以是物質層面的，完全參與到食物與能量的迴圈中去，在勞作、收割、烹飪、分享之中反覆流轉。

陳東（右）帶領藝術家做田野調研 圖片來源：大乾藝術

藝術中國：除了“一思一食”之外，青雲文社在2022年還將啟動哪些文化、地理的探索或創作活動？

陳東：如之前提到的，順德飲食文化的形成離不開其豐饒的水土環境，離不開珠三角密布縱橫的水網，“一思一食”則是在這一更加宏觀的人文地理框架之下展開的局部探討，包括之前做的龍舟調研以及其他一些項目，都是圍繞“河流”這一大主題。往小了説，河流帶來商貿、物産，乃至形成風俗，往大了説，河流塑造文明，“河流”背後的意義遠遠超過自然地理方面的解讀，它涉及浩瀚龐雜的領域，也是時間長河上變動不居的一個點，我們還有大量的工作需要做。

陳東

陳東，大乾藝術創立者、青雲文社發起人，“一思一食”系列活動策劃人。

2014筆架山公共藝術周、2014-2020 深圳國際城區影像節 (iuif)、2016-2018《馬格南在中國》計劃發起人及策劃人。2019 年順德美食博物館以及龍舟博物館策展人。主持與央視國際頻道合作拍攝的《中國非遺技憶系列》、河南博物院收藏《抗戰老兵》系列、《饑荒中國 1942-1944》等紀錄片，采編出版《虔貞百年》、《圖解大浪》、《隱沒的青雲文社》、《福爾曼鏡頭下的中國》等。2021年主編 《形在江海—珠三角龍舟製造與存續調研筆記》、合著《影像 - 城市 - 歷史:深圳：1891-2020》。

（採訪人：劉鵬飛  受訪人：陳東）