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盧浮宮博物館館長亨利·盧瓦耶特
故宮博物院院長鄭欣淼
截至2010年，法國盧浮宮博物館年接待觀眾860萬人，北京故宮的觀眾則達到了1283萬人。這兩座氣質完全不同、又有著相似歷史的國家級博物館，在過去六年裏開始有了交集。2005年以來，兩座博物館兩次簽署框架合作協議，可以預見未來的合作充滿各種可能性。在2011年故宮“重扉輕啟——宮廷生活文物展”赴盧浮宮展出期間，故宮博物院院長鄭欣淼和盧浮宮博物館館長亨利·盧瓦耶特就合作關係、管理理念、經營發展等問題接受了本報專訪。
記者：盧浮宮和故宮是處在亞歐大陸兩端的，有著很多相同命運的兩座博物館，在《故宮博物院與盧浮宮博物館2011至2015年合作協議》簽署的背景下，故宮和盧浮宮將會有怎樣的合作？
盧瓦耶特：中法博物館之間有過豐富的文化交流，過去多是在吉美博物館和中國的一些學術機構之間。現在，盧浮宮取代了這一位置。有兩個理由，第一：盧浮宮的收藏和展覽主題非常具有世界性，也在面對全世界的參觀者；比如説自從我上任10年以來，盧浮宮的中國遊客從十幾年前的每年幾萬增加到近40萬。面對這樣的需求，盧浮宮有著強烈的願望想與中國進行合作；而由於中國沒有一家關於歐洲藝術的博物館，所以我們沒有能夠與專業學術研究機構進行對接式的合作。最終選擇故宮博物院，我們基於一個非常深刻的緣由——盧浮宮和故宮博物院在歷史中承擔過同樣的角色。
鄭欣淼：自2005年至2011年9月，故宮博物院舉辦和參加的各類涉外展覽共計80起，其中出境展66起、引進展14起。期間故宮先後同世界上8家博物館簽署了戰略合作框架協議，其中包括法國盧浮宮博物館。這是故宮“走出去”戰略的一部分，我們與其中大部分博物館實現了互換展覽或專業人員互訪以及項目交流等活動。盧浮宮的管理理念啟發了我們在展覽方面可以做更多的事情。
盧瓦耶特：兩大博物館首先圍繞歷史主題開始了最初的合作，通過“重扉輕啟——明清宮廷生活文物展”，我們平行地把兩座皇宮進行了一次類比介紹。我覺得我們還可以就這一角度，來進行其他主題的策劃。比如説，法中風景畫對比、法國藝術大師如何從中國文化中得到靈感進行創作、中國18世紀的一些藝術品受到法國藝術怎樣的影響等等。我們與故宮之間在博物館陳列、策展學、博物館如何加強多媒體資訊功能等領域也有重要的合作與討論。除此之外，合作關係也將會是針對博物館作為社會公共設施怎樣更好地迎接社會公眾、開展公共服務進行全方位討論。
記者：故宮的文物展覽一直給人“墻內開花墻外香”的印象。雖然每年擁有1200萬以上的觀眾，但他們往往更關注宏大的建築群。在博物館大變革的時代，像故宮、盧浮宮這樣的最傳統、最古老的皇宮式博物館如何應對？
鄭欣淼：在故宮本體上的展覽影響確實比外展小，這與故宮的建築佈局、展場分散、宣傳不到位等因素有關係。而且遊客有不同文化層次，需求不同，或者會受駐留時間的限制。今後我們需要一個更集中的展示場所，完善指示、加強展覽的宣傳方式、加強志願者隊伍和公眾服務水準。可以看到的是，近年來“太陽王路易十四——法國凡爾賽宮珍品特展”、俄羅斯“克里姆林宮珍品展”“英國與世界（1714~1830）展”“西班牙騎士文化與藝術——馬德里皇家武器博物館珍品展”“卡地亞珍寶藝術展”等引進展都受到廣泛的歡迎。2010年的“蘭亭特展”中還分別向日本東京國立博物館和香港中文大學文物館商借了文物參展，經驗和操作越來越國際化。
更重要的是，故宮的外展項目現在已經從以前的單一展覽發展到現在的全方位多層次的綜合展；從單方面赴外展發展到引進展和交換展並重；從只針對發達國家到兼顧發展中國家。我們在涉外展覽中更多地擁有了自己的話語權和決策權，也更加能真實客觀地展示故宮的文物藏品。除了文物展覽，還增加了人員互訪、培訓、文物保護、管理、數字化建設等專題內容，領域在不斷擴展。
盧瓦耶特：盧浮宮博物館在19世紀和20世紀前半葉是作為一個以面向世界為目標的博物館，希望涉及到所有的人類文化及歷史。隨後因為場地限制的問題，這個主題逐漸減弱。今天，盧浮宮博物館就展品來講不再是覆蓋整個人類藝術。我們提出的重要問題是，怎樣與我們感興趣的國家、文化、科研機構進行合作及交流。
鄭欣淼：在當今全球化背景下，博物館的大變革時代到來了。隨著各種新博物館形式的涌現，中國博物館開始打破傳統模式，並面臨著很多機遇和挑戰，比如文化遺産理念的變化，全社會對博物館前所未有的關注等等。2011年故宮一度成為輿論的熱點，就是這種理念提升的一個結果。我們需要從積極的方面來看待這件事。
盧瓦耶特：盧浮宮在擔當著歷史賦予的社會責任的同時，也承擔著普及教育者的角色。經濟利益與社會責任在盧浮宮的運轉中相輔發展。最近幾年，我們努力使博物館處於最佳運轉狀態，博物館的門票收入在我們的財政中處於非常重要的角色；但同時，我們一直致力於最大限度地在法國及世界其他國家向各種層面的人群進行開放和交流，這一點完全可以在我們對低收入人群和年輕人推出的特殊政策中看到。我覺得這是盧浮宮博物館至為重要的一個成就。
記者：據了解，盧浮宮博物館每年帶動的消費可以高達6億至10億歐元，國家每年對盧浮宮等國立博物館的補貼有逐漸減少的趨勢，私人和企業贊助則慢慢增多。無論是故宮還是盧浮宮，作為國家級博物館，其經營管理都在公眾的注視之下。合理適度的經營也是不能回避的，都需要通過自己的方式保持博物館的生命力。
盧瓦耶特：在1990年代後期，盧浮宮的許多展品被拿到其他地方展示，這個政策不是特別具有刺激性，因為有時候一些展品不能收回。所以盧浮宮希望能在省一級地區以及國外設立一些分館，建立一些現代博物館來展示盧浮宮放不下的展品。這讓我們走出盧浮宮的界限而且使我們能夠贏得更多的觀眾，也讓我們有更多的主動性，使得我們在法國的領土內以及世界其他地方展示我們的藏品。
“大盧浮宮”計劃目前仍在繼續。將於2012年投入使用的盧浮宮伊斯蘭藝術部正在緊張施工，還有可容納70萬觀眾的巴黎近郊朗城盧浮宮分館、法國北部的倫斯市盧浮宮新館都將在2012年底開館。2012年，法國和阿聯酋合作的阿布扎比盧浮宮也將開館，在30年的合同期內，法國盧浮宮將向該館出借展品、提供展覽策劃等服務，而阿聯酋方面將為使用盧浮宮的名號和展品支付資金。
鄭欣淼：自2008年起，故宮門票作為非稅收入，全額上交中央財政。支出根據故宮每年需求，由財政部在文化部部門預算中統籌安排，資金支付按照國庫集中支付有關規定執行。作為世界文化遺産和國家一級博物館，故宮博物院的性質是公共文化服務機構，多年來我們嚴格遵守《文物保護法》的規定，堅持把社會效益放在第一位。而且故宮這幾年不是在商業化，而是在杜絕商業化。比如，取締了原來各宮殿説明牌和參觀線路座椅、遮陽傘、甚至垃圾桶上的知名企業廣告；取締了神武門前的停車場；在持續進行的大規模古建築維修過程中，一部分過去用作經營地點的開闢成為新的展廳，撤銷、調整了不合理的經營地點，逐步形成一系列具有故宮特色的觀眾服務區和經營網點體系。這是出於新形勢下觀眾對博物館服務的期望和要求。目前故宮有限的經營活動主要有三方面：一是為觀眾提供餐飲、旅遊必需品等服務；二是針對不同需求的觀眾提供的各種導覽、語音講解等服務；三是開發富有故宮文化特色的博物館文化産品和出版物，使它們成為“帶得走的紫禁城”。目前故宮特色文化産品已達到3000種。故宮的經營活動必須服從文物保護前提下的諸多限制，每年的經營收入與支出全部納入預算，補充用於故宮文物保護和事業發展，接受財政和審計部門監督。
盧瓦耶特：文化是法國的主要經濟動力之一。盧浮宮博物館擁有悠久的傳統，現在又是一個非常年輕的行政管理機構，所以在運作時需要有靈活性。我認為，什麼都指望國家支援的做法最終是要改變的。我們有越來越多的自主權，而我們自身的結構、我們的公共政策和科學文化政策也要適應我們取得的自主性。
現在盧浮宮博物館每年預算約2億歐元，其中近一半由國家支付，另一半自籌。從2004年開始，我們保留門票收入作為自己運作的費用。這些門票收入的20%來購買新的藏品；國家的公共資助主要用於員工開銷和日常維護。因此我們大力發展贊助募捐，專門設立了一些捐助管理部門，並獲得了一些有利的稅務政策，主要鼓勵企業參與對博物館的資助，但企業的資助只能用於購買文物；我們還設立了一些仲介機構，如美國盧浮宮友協、日本盧浮宮友協及法國盧浮宮贊助企業聯合會，這些政策已經取得了很大的效果。
鄭欣淼：在新形勢下，我們仍然不斷在探索經營服務和文化産品的定位、發展等新課題。2010年成立的故宮文物保護基金會，也在試圖為對文化遺産公益事業有意願的企業，找到一個發揮社會責任感的出口。盧浮宮“重扉輕啟——明清宮廷生活文物展”開幕時，故宮文物保護基金會的部分理事曾赴法與盧浮宮的贊助企業和基金會代表座談取經，以更規範的方式參與到故宮文化遺産的保護中來。無論如何，“故宮”二字價值就很高，不能有任何褻瀆。
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