藝術中國：那您認為藝術博物館的想法如何具體地去實現？

　　楊飛雲：目前其實從國家到民眾，都意識到這個問題。如果説古代人類社會在精神上，比如説中國有很多寺廟，西方某一個小城鎮裏有很多的教堂，確實在那個裏面，首先是精神，然後在那個精神層面裏面有音樂、讚美詩，有繪畫、雕塑，各種各樣的裝飾，都有。整個文化的傳播或者精神上的一個殿堂。但是到了後來博物館盛行以後，其實在某種意義上取代了教堂和寺廟的作用，特別是在現代化的城市裏，它是一個文化精神的聖殿，一個是代表著這個地區在精神上自身創造的高度，二是代表了他們把人類最好的東西，有史以來能夠收集到的東西都收集到那個地方，對現代人産生愉悅心靈、昇華精神的這樣一種很有意義的殿堂。這樣一個殿堂，在今天的這個時代，特別是在中國，都意識到了這個問題。所以國家可能花了很多錢，比如説把過去的歷史博物館現在變成了國家博物館，將來出來以後據説國際上都是很巨大的，還有首都博物館，蓋起來，那也是很棒的，在國際上都是看不到那麼好的一個殿堂。還有北京美術館、中國美術館，還有工藝美術館，很多地方都已經弄了地，要在蓋，還有一些私人的博物館，比如説今日美術館，我聽到的也很多。這就説明瞭一個需要，也意識到這樣一個問題，但是現在在場館上投入的錢，場館建設上、硬體上是一流的，而且速度也很快，能夠建起來，但是文化這個東西不是有了殿堂就有了東西，最重要的是裏面要有産品，文化的積累，那是需要一代一代的人時間，所以現在最大的一個不是場館建設的問題，難在收集，一下子想花錢買回來一個博物館是不行的，一個羅浮宮經過了幾百年，美國一個博物館花了多少錢去收集那些作品。我覺得現在從民間，他們有了錢以後有了這個意識，對國內很多畫家的作品開始收集，而且他一接觸到美術的時候，就會注意到，比如説收集寫實的畫家，他就要把所有好的寫實的畫家都要擁有一張，還有他自己喜歡的某些畫家，可能收集得更多一些。我覺得這個部分，其實起到了一個收集作品的點。但是目前，國家拿出錢來買作品，這個應該是非常緊迫的一個事情，必須這麼做。你看看俄羅斯，看看日本，看看歐洲、美國，都是這樣做的，光靠民間的這種力量沒有辦法。其實去年拿出一個億來，讓國內的畫家畫重大歷史題材，你可能知道這樣一個事情，一百幅重大歷史題材，油畫、國畫、雕塑，差不多把全國主要的力量都動員起來了，然後畫了將近一年多，今年的六月份要截止，國家拿出一個億來，讓全國最好的油畫家都動起來了。其實這個是容易做的，據説修一個高速公路，修一小截就多少億下去了。這個是幾代人的呼籲，國家在這方面花一些錢，花一些力氣，不再蓋場館，而是收集一些流失出去的歷史上好的東西，還有就是當代藝術家畫的好多東西，流掉了，將來買不回來。

　　有時候很痛心地看到，特別是看到拍賣行拍賣的那些大師的國畫，那在國外，只要是出現這類大師的作品，一般都不會流出來，流出來馬上就搶了，博物館馬上就搶了，可是我們現在經常流標，可能還賣不過當代畫家的作品，這就很麻煩，這就是我們國家對於這部分還沒有充分的重視，這是一個問題。辦博物館，可能一下子收那麼多東西不容易，但是我覺得，其實有很多辦法，我個人就想實施一個辦法，比如説蓋場館很容易，弄個房子嘛，像這個廠房這麼大，其實花不了太多的錢。弄好了以後，關鍵是裏面如果把安全設施，把溫度和光線弄好以後，只要有保安保證它的安全，比如説每一部分的墻面劈出來，這個部分就歸這個廠家，把你最好的東西可以擺進來，所有權還是你的，但是你把你的東西放到博物館裏面，然後讓整個社會能夠分享這樣一個藝術成果。還有一個最好的藝術家，比如説有一些老藝術家，到了詹先生這樣的年齡，是不是國家弄出一個博物館來，比如説給金先生陳列，金先生可以把自己的好畫擺在那個地方，你一下子買不了，可是讓他的作品在那裏展示，讓社會能夠看到這個東西，同時對藝術家本人創作的作品，能夠起到一個社會的影響和共用，還有能夠對學藝術的，對藝術交流，外國人來了以後，一看中國有這麼多的藝術家，好的藝術家，好的作品是什麼。美國是在這方面早就實施了的，大都會博物館，很多的博物館，進去以後，有些場館好幾個廳在門口就寫著，比如説某某的收藏，他的專館，可能一種是他捐的，另一種所有權還是他的，但是場館很大，很需要他這個重要收藏，他自己放在家裏也沒有意義，另外安全也沒有保障，放在那個地方，既能夠保證價值的傳播，同時也能夠保證他收藏的安全。

　　藝術中國：您認為藝術品的作用體現在哪些方面？

　　楊飛雲：其實大家可能看到藝術品還是看到價格，炒的是價格。但其實藝術品的價值，我們仔細想一想，人類就兩方面的成果，一個方面是經濟的、科學的這部分，另一方面就是精神文化的這部分，我覺得，實體的部分體現在科學上面的時候，比如説宇宙飛船，還有核能的這種高級的科研的成果，跨太空的這樣一些東西，比如説中國有了宇宙太空梭了，就標誌著你是一個了不起的大國了，你發射出去，還能收回來，就是這種技術和這樣一種成果。但是中國還有一個東西，就是精神産品，比如説義大利的達芬奇，如果沒有達芬奇，他們只有太空梭，那麼這個民族還是不夠的。其實在歐洲來説，每一個國家都有很好的、很了不起的畫家，西班牙有委拉斯開茲，法國有德拉克羅瓦、安格爾，如果把那個去掉，法國的經濟比現在還要發達，如果把他的羅浮宮、畢加索、馬蒂斯大師去掉，這個民族就一點力量都沒有了，所以他的精神産品和他的科技産品，標誌著這個民族的高度。我們中國，比如説近代把齊白石、徐悲鴻這樣的人去掉，整個解放以來，近代中國就顯得很蒼白。