劉益謙現任新理益集團有限公司董事長、天茂實業集團股份有限公司董事長,並坐擁15家上市公司,共2.5億法人股。劉益謙被更多的人認識則是因為他的收藏,包括:王羲之的《平安帖》3億元,吳彬《十八應真圖卷》1.69億元,齊白石《可惜無聲·花鳥工蟲冊》9520萬元、清乾隆禦制紫檀“水波雲龍”寶座8578萬港元、陳逸飛《長笛手》3248萬元、宋徽宗《寫生珍禽圖》6171.2萬元等等。顯然,這位拍場大鱷在藝術圈的名氣已經蓋過了他在資本市場的光環。
12月18日,劉益謙的私人美術館——龍美術館將在浦東開館。作為藝術品投資的領軍人物,劉益謙的收藏理念是什麼?他獨到的投資眼光從何而來?對於藝術品金融化他是如何看待的?今天,中國經濟網記者提前在龍美術館對劉益謙進行了深度採訪。
中國經濟網記者:在藝術品方面你是更注重收藏價值還是投資價值?
劉益謙:我認為我在做投資的同時,本身也是在購買藝術品。其實中國的投資市場到現在只有20年,中國藝術品市場也是20年,20年的過程當中我兩邊的市場都在參與。藝術品早期的時候只是一個小眾人群,比較封閉,所以關注度還不夠,主要是因為價格波動不大。隨著價格波動越來越大,藝術品作為金融産品的延伸品,關注的人越來越多,甚至很多朋友都改行來研究藝術品了,這個我認為也是一個趨勢。藝術品在西方300年以前就是金融産品了,只是我們剛剛接觸它,理解上還是不夠的。從我個人來説我是介於收藏和投資兩者之間,我兩方面的經驗都比較豐富一點。
但是我的鑒賞能力比較差吧,我看不懂一件東西的真偽,一樣東西到底該不該買,值不值得買我也會很糾結。很多時候不是東西的好壞影響你,而是你自己的自信不夠。值不值得去買,買完了以後大家都説你這樣東西好,你就感覺買了一件好東西了。收藏也是一樣,如果一個人收藏一輩子最後也沒有人跟你説一句真話,因為你收藏都是不好的,或者假的東西,這樣就很可悲了,其實收藏在全世界最簡單的就用一個標準衡量,用價格衡量。
中國經濟網記者:在盛世能夠抓住機會,在頹世能避開風險,你獨到的投資眼光從何而來?
劉益謙:我認為這是與生俱來的吧,這佔3分,7分是和人生的經歷有關。其實任何一個人坐在任何一個地方,戴眼鏡也好,不戴眼鏡也好,我們看出去的世界都只有180度,其實事物是有360度,所以我們任何時候看到的東西都只有一半,另外一半要靠自己去琢磨,所以在這個過程當中還是腳踏實地是關鍵,閱歷越多,判斷力越強;心理的人生經歷越多,辨別事態的趨勢、發展,成功的可能性就會更大一點。當然我也不可能説自己是一個成功者,但是我感覺自己還是比較虛心,一直在學習吧。
中國經濟網記者:曾幾何時文交所,藝術品基金都非常火爆,你對藝術品金融化怎麼看?
劉益謙:我認為這是一種趨勢吧。藝術品文交所一開始我就認為走不下去,他只是打了一個擦邊球,其實藝術品金融化是今後未來的趨勢,只是在這樣過程當中我們冒進了,你走的太快了,特別是文交所,這就是為什麼文交所遭遇了集體整改。
中國經濟網記者:那你自己有參與過藝術品基金嗎?
劉益謙:沒有,我從來沒有參與過。我們現代人都很浮躁,前兩年通過藝術品的一些杠桿獲利。我勸過很多人,當時他們對我的眼神就感覺到你自己站起來還不讓我們站?我也沒有辦法,就看著他們的所作所為,但現在基本上見不到他們了。為什麼呢?因為這個很難操作,你發佈一個新的産品,兩年期的。2+1或者2+2,最長4年要完成這樣的交易了,整個過程,你募集錢來以後馬上要用出去,用出去以後馬上要把這些東西賣出去,就在這個時間點裏面,你想翻身都翻不了。因為你的東西只能漲價,不能掉價,所以我認為其實我們做一件事不能太理想化吧。但是海外不一樣,海外的金融産品、藝術基金是7年以上的,7+2或者7+3,週期就是10年,而且這10年不是把資金一下子募集到。比如一共需要5億美金,第一期要5千萬美金,他用完了再要的。我們是先把錢先拿來。我認為這個還是有區別的。
中國經濟網記者:你的藝術品已經多到要開私人美術館了,那你最初購買他們的目的是什麼呢?
劉益謙:我也不知道。人家説十年磨一劍,我是稀裏糊塗的。20年前我也是30來歲,我也是莽撞青年,只是看到北京有藝術品拍賣了,就買張機票去了,一個人也不認識。哪知道20年之後坐在這裡接受媒體採訪,我感覺是黃粱一夢,是自然形成這樣的過程吧。但是你説20年我買藝術品的過程當中我有很多時候很糾結。買到的東西,在我家裏;買不到,錢在我口袋裏。你們剛剛也説到底是收藏還是投資?從收藏的角度來説,我把最好的東西收藏了,它什麼時候在中國都是一件國寶,在任何博物館都是鎮館之寶。從投資的角度來説,這類東西他永遠都會漲價,我現在拿出來賣的話價格肯定能賺很大一筆了,但是我現在不缺錢,我認為如果如果把這個東西賣掉我就不搞收藏了,我如果把這個賣掉話,我美術館也可以改成飯店了,我也不收藏了。
中國經濟網記者:現在的藝術品市場比較低迷,會不會影響你的投資?
劉益謙:這個低迷怎麼看呢?你站在環球中心100層的樓上看一棟10層樓的房子,你會感覺很低。但是你站在地面來看你會覺得10層樓的房子還是能摔死人的,所以我覺得低迷是相對的,不是絕對的,任何一種低和高,他只是一個階段性的,也有可能前幾年,我們理解的可能前幾年藝術品價格比較高,回頭來看一樣的,很多年以後,你會感覺到當時的東西很便宜,每次都一樣的,97年的時候我買了一件東西,那時候一個辦公大樓為了改建南京路拍賣,把他們裏麵館藏的兩件東西拿出來買,那時候我剛剛開始買藝術品,感覺應該是好東西,所以我和當時一個市場上比較火的老先生,爭一件東西,到後來被我195萬買下來了,買下來之後當時所有的收藏家、行家跟我説,這個東西是好東西的,但是這個價格是100年翻不了身了。當時看看190多萬感覺是100年翻不了身,但是回過來,我今天把這個東西拿出來賣,我感覺1個億是保底的,搞不好2、3個億都能賣出去。
還是看從什麼角度看問題了,中國改革開放30年,誰也沒有想到我們會成為全球第二大的經濟載體。這次國家提出文化大發展,還是樹立我們這種儒家的思想和修養,當然藝術品在收藏的同時還能給你帶來身心愉悅的感覺,美的東西都能欣賞,漂亮的東西你也能欣賞,這是一個人的本性的東西。所以我認為如果中國經濟發展30年,我們可能文化也會有一個大的發展,這也就是剛才説到的趨勢吧。我認為中國文化的發展只是剛剛起步,未來可能還會帶給我們自身的驚喜。剛剛開始有億元時代的時候,一件藝術品賣1億了,叫億元時代,但是人家老外幾億都見怪不怪了,這説明什麼?我們自身的底蘊不強,自身首先對文化不重視的表現,所以我認為我們所有文化的參與者,自身首先要強大起來別人才會重視你。