[主持人]下午好，各位網友！歡迎點擊中國政府網線上訪談。今天的訪談我們將共同來關注城市飲用水安全問題。來到演播室做客的嘉賓是：發展改革委地區司副巡視員沈敘健；建設部城建司副司長張悅；水利部規劃計劃司副司長段紅東；衛生部衛生監督局副局長王雪凝；環保總局污控司副司長李新民。歡迎幾位！　[2007-11-20 15:00:00]

    [主持人]飲水安全關係百姓切身利益，網民對飲水安全狀況十分關注。網友迷人的章魚哥哥：目前城鎮飲用水安全狀況總體情況如何？主要存在哪些問題？飲用水存在安全隱患的原因有哪些？　[2007-11-20 15:07:43]

    [發展改革委地區司副巡視員沈敘健]問這個問題説明網友很關心飲用水安全問題。他問的這個問題，目前城鎮飲用水安全狀況，從國家發改委角度來説，有一個總體的判斷。我們認為目前，我們國家已經初步建立起城市飲用水的安全保障體系，我是説初步。在水源開發保護、供水設施保障、水質監測監督管理能力建設方面做了大量工作。尤其值得一提的就是“十五”以來，各級政府加強了城市供水水源、凈水廠、供水管網建設和改造，加大了污染源治理和飲用水監督管理力度。從我們統計來看，“十五”期間，出廠水質合格率接近90%。城市飲用水工作應該説取得了顯著的成績，初步具備了飲水安全監督監測管理能力，在一定程度上保障了城鎮飲用水安全的需求。但是我們也應該看到，隨著我們國家經濟社會發展，大家感受到城市化進程、人口增加、工業化進程的加快，我們國家城市飲用水安全面臨的形勢依然比較嚴峻。　[2007-11-20 15:08:47]

    [主持人]在座嘉賓都是跟水有關的部門，在自己的部門裏，老百姓在關心哪些問題，可能存在哪些問題，你們都有思索，能否談點體會。　[2007-11-20 15:20:01]

[建設部城建司副司長張悅]什麼叫安全？就是指飲水水質要合格，要符合國家頒布的飲用水衛生標準。第二，供水的水量、水壓要有保障。什麼是不安全？最大的不安全是停水。第三，對應急的突發性事件要有比較強的應急能力和安全管理能力。建設部作為全國城市供水的主管部門，負責自來水、公共供水和社會供水的安全供水工作。現在全國661個城市，水廠能力每天供水可以達到2.7億噸。應該説我們的供水普及率處於比較好的水準，達到了97%以上，基本上能滿足城市居民的自來水飲用和使用問題。自來水水質也在不斷的提高，新的飲用水衛生標準是在今年7月1日開始實施的，應該説標準是和國際接軌的，把1985年的35項指標提高到106項指標。提出要求以後，水質的安全就面臨一個新的考驗，有些可以説是挑戰。那麼安全的隱患，我想來自於三方面。第一，飲用水水源是不是安全的，也就是説要防止水源的污染和水源沒水，水質和水量是否能夠達到保障。第二，水廠。自來水廠的運作是不是穩定可靠，符合規範要求，産生合格的自來水，這是一個生産過程。第三，是水的輸配系統，就是管網、水箱，二次供水，和老百姓直接相連的環節會不會出現污染或者爆管。　[2007-11-20 15:20:35]

[環保總局污控司副司長李新民]剛才兩位司長都介紹了隱患的來源和深層原因，其中談到水質型缺水和水量上缺水，我特別強調一點，在有些地區其實水量並不缺乏，但是水質惡化導致這個地區飲用水供應困難，這種情況也是有的。説到隱患，目前高污染、高消耗、高排放的産業增長趨勢還沒有得到有效的控制。高污染、高消耗、高排放的這些企業，儘管這幾年採取了一些宏觀調控措施，應該説取得很大成效，但是確實從某些統計數字來看並沒有降。同時，高污染、高排放的污染物排放總量並沒有形成穩定下降的趨勢。比如上半年主要污染物實際上是雙下降，出現了拐點，但是離真正達到削減10%這樣一個最終目標還有很多工作要做。水污染的情況還相當普遍，水污染的治理狀況還仍然滯後，水環境安全還存在隱患，水資源利用比較低，某些地區水生態也遭到破壞，大江大河已經不堪重負。應該説嚴重的水污染問題已經成為危害群眾健康、影響社會安定、制約經濟社會又好又快發展的瓶頸。在剛剛結束的重點流域防治工作會議上，我們周生賢局長對這個問題有一個全面深刻的闡述。　[2007-11-20 15:23:55]

[水利部規劃計劃司副司長段紅東]還有一個問題就是分佈不一樣，南方好一些，北方差一些。還有就是結構不一樣，北方地區面臨水質型缺水和水量型缺水雙重的壓力，南方水量上相對好一些，主要還是水質型的。像北方部分地區，有河皆幹、有水皆污，這在北方部分地區是相當嚴重的。這個問題的産生與國民經濟快速發展，一些資源過度開發、過度利用有關係，但重點是我們過去對開發談的多，對保護談的少。從整個水量上，全國的水量應該是能夠滿足要求的，前兩天我們做了一個全國水品質調查評價，全國水量是2.8萬億方，可利用量是8400億方，應該説這個量很大的，現在全國用水狀況只有5500—5600萬方，每年增長率不是很高。應該説量是夠的，但就是污染問題比較重一些。污染問題，確實要進一步加大治污力度，而且要從源頭上治起，所以我們提出清潔生産，要提高水的重復利用率。現在又出現一個新的情況，就是在南方部分地區，隨著氣候變暖等等其他因素，也增加了季節性缺水的問題。比如説珠江流域，應該説珠江流域不是缺水的，水量是非常豐富的，但是在珠江三角洲地區，尤其是冬春枯水季節使南方降雨量發生了變化，導致南方富水區域也出現了季節性缺水。一個是污染問題，一個是氣候變暖的影響，也可能對我們現有的水質情況帶來一些新的變化。　[2007-11-20 15:27:40]

[網友 我的機殼總響]這麼多嘉賓一起來訪談，我想知道各個部門在飲用水安全方面是如何分工的？相互之間如何協調？　[2007-11-20 15:30:44]

    [沈敘健]飲用水安全保障工作涉及到部門眾多，從現在來看，發改委負責宏觀指導、協調。水利部門負責水資源配置。　[2007-11-20 15:31:46]

[段紅東]隨著投資體制的變化，也發生了一些變化，比如有些供水工程就屬於民營企業進行投入的，有的也實行自己管理。但是作為行業管理，大的方面，水利部主要是水資源管理的部門，但具體還有一個分工，建設部是供水，尤其是水廠和管網，當然現在也涉及到，比如有些自來水公司或者供水集團公司建了一些自備水源的問題，自備水源不僅僅是城市地下的自備水源，有些是自己的，比如修建一些小型的儲水池，所以發生了一些變化，管理也發生了一些變化。　[2007-11-20 15:35:51]

[衛生部衛生監督局副局長王雪凝]從水一齣自來水廠，進入管網以後，到居民水龍頭出來水這一段都是衛生部門負責衛生監督。比如生活飲用水標準都是衛生部門牽頭做的。　[2007-11-20 15:36:52]

[張悅]城鎮供水設施是城市基礎設施之一，就是保證城市運作安全、為居民生活提供便利、生産能夠正常運作，是必不可少的設施。提供合格的水源，然後通過自來水廠的建設和處理，再通過管網，是這樣一個大的系統，為整個城市生産和生活提供基礎條件。建設部是負責城鎮供水，水的輸配、水的處理凈化，確保水源水經過凈化以後能符合衛生標準，為大家提供合格的、安全的飲用水。　[2007-11-20 15:39:02]

[李新民]從環保總局的職能來説，對於飲用水安全，主要是這樣幾個方面的工作。第一，組織編制全國水源地環境保護規劃，配合發改委總體規劃實施。第二，採取綜合措施，加強飲用水水源地的保護，合理調整和劃定飲用水水源地保護區，同時加強水源地保護。第三，防止人為因素對飲用水水源地的影響。比如非法排污和超標排放，要打擊環境違法行為。同時，加大水污染防治力度，加強規劃環評和審批環評的職能。第四，建立水質監測網路和資訊發佈平臺。第五，進一步完善有關技術規範和環境標準的體系建設，比如地面水水質標準、地下水水質標準等等。當然，總體上是發改委牽頭，我們從各自職責範圍內開展飲用水安全的保護工作。　[2007-11-20 15:40:53]

[段紅東]現在部分省和地市、縣級成立了一些水務局或者水務廳，對現在的管理問題進行探索。用我們自己的話叫水務一體化，就是從建設到管理，從源頭到輸水、到自來水廠的凈化處理等。政府的職能不變，但是作為企業運作來説，能夠進一步減少成本，提高供水的效率和效益。我覺得這是一種有益的探索。第二，各部門根據規劃建立國家層面上的飲用水安全監控協調機制，這個規劃其中一條就是協調各部門之間建立一個機制，更好的保障城市飲用水安全問題。我覺得這些都是很好的措施。　[2007-11-20 15:45:33]

[主持人]説到規劃，其實就是《全國城市飲用水安全保障規劃》。網友插上翅膀就是雄鷹：《全國城市飲用水安全保障規劃》已經原則通過。請問：這個安全的概念是什麼？老百姓希望用上合格的飲用水，那麼怎麼樣才算是合格的水？和過去相比有什麼不同？　[2007-11-20 15:48:02]

[段紅東]剛才實際上已經提到了。所謂安全就是指：第一，水質合格。為什麼把水質合格放在前面？水質合格是最重要的。合格的水是指符合新修訂的國家標準，就是生活飲用水標準，這是國標。第二，水量有保障。在極端的情況下，沒有水了，更談不上水質合格了，所以水量要有保障。第三，具備安全管理應急處理突發事件的能力。　[2007-11-20 15:49:39]

[網友 糖果果果果]最近，接二連三爆發了好幾次突發的關於水的污染事件，比如説松花江，還有太湖，老百姓喝水成為問題。我想請問，怎麼解決這個問題？國家有沒有針對這種事情建立什麼應急機制？類似于sars爆發後建立的衛生安全保障機制等等。《全國城市飲用水安全保障規劃》中有沒有關於這部分的內容？確保老百姓喝上安全的水。　[2007-11-20 15:51:30]

[沈敘健]應該説這個體制基本建立了，國務院2006年就發了國家公共事件總體應急預案，就包括飲用水。　[2007-11-20 15:52:33]

[李新民]應急體系實際上已經建立起來了，如果説有多完善，還得在發展當中解決。應該説目前已經初步建立了突發性環境事件應急預案體系，這個體系是在國務院批准實施的國家公共事件總體應急預案和國家突發環境事件應急預案下面。國家突發環境事件應急預案和相關預案已經全部編制完成。在2007年初，國家環保總局編報了國家突發環境事件應急預案簡明操作手冊，這個手冊制定了工業企業突發環境事件應急預案的指南。全國省級政府也均制定了突發環境事件應急預案，特別是水環境、大氣環境專項預案。初步統計，各地已經制定的各類突發環境事件應急預案達到3500多件，其中飲用水水源安全是各類突發環境事件應急保障的重點。　[2007-11-20 15:53:20]

[李新民]第二，根據預案開展了一些預案的演練工作。比如2003年，國家環保總局組織開展了以江蘇蕪湖水污染為背景，以跨地區協調組織能力的演練。2004年開展了多次以遠端監控指揮目的應急演練，並且取得了一定效果，受到各界好評。有關數據顯示，2006年，全國20省市自治區開展了以水環境、大氣環境、危險化學品事件為背景的預案演練，同時山東、江蘇、浙江、陜西、山西這些省結合本省特點舉行了多部門聯合演練。第三，預案的指導作用開始顯現。有數據顯示，2006年以來，我們總共接報處理環境突發事件261起，其中水污染事件147起，涉及到飲用水水源安全的有53起。在這些應急預案當中，總局派出工作組和專家組79個。應該説應急預案體系基本建成。不僅僅是在文字上，而且也實行了演練，這個演練在實際過程中也得到了檢驗。　[2007-11-20 15:55:47]

[張悅]建設部的應急預案是這樣的，當源水不合格的時候，應該採取什麼樣的應急措施，盡最大可能保證自來水合格。按照建設部的部署，各個城市都建立了不同等級的城市供水應急機制。建設部也特地下發了關於城市供水系統的應急預案。根據水源條件和環保總局介紹的可能出現的污染資訊，我們對水源中123組污染物進行了專門的研究，就是當水裏出現這些污染物的時候，怎麼通過自來水處理工藝強化處理，使它符合標準，我們叫應急技術。在松花江出現硝基苯污染的情況下，通過自來水的應急處理，使恢復供水以後的自來水達到了合格優質。同樣在太湖水污染事件中，建設部的專家組到現場，和當地政府以及自來水公司一起，針對臭味採取了強化處理技術，在20幾個小時裏，把臭水變成了合格的自來水。當然，供水部門的應急預案是確保飲用水水質合格，因為最終是直接送給老百姓，在關鍵時刻能夠發揮作用，但是如果水源得不到有效的保護，污染加劇，僅靠自來水的應急還是難以保障飲用水持續安全的。　[2007-11-20 15:56:47]

[段紅東]比如水利部門，首先有一個應急供水調度預案。水利部門幹什麼？在太湖藍藻爆發的時候，就是加大引江水的劑量，把太湖水稀釋，使水質改善。水利部做這項工作在好幾年前就開始了，比如引黃濟津，緩解生態惡化的趨勢。在應急這塊，各部門還有最有利的方面，就是大家共同努力，協調作戰，這點就是社會主義制度的保障，起到很大的作用。對於這種突發性事件，各部門協調的還是非常好的。包括解決今年太湖藍藻問題，不管是水利部門也好，建設部也好，衛生部也好，環保總局也好，對這類突發性事件大家都是全力以赴。　[2007-11-20 15:59:29]

[網友 魚想想]近年來，水污染事故頻發。國家有多個部門管理水，請問這些部門之間如何進行資訊的溝通與共用呢？國家採取了哪些措施呢？　[2007-11-20 16:02:26]

[沈敘健]有一個協調機制。　[2007-11-20 16:02:32]

[段紅東]按照各部門的職能，資料有些就共用了，當然有些資料還有待於進一步完善共用的平臺。比如我們和環保總局的分工，在水質監測這塊我們就有明確的分工，江河湖泊水質的跨界斷面監測主要由水利部門負責。我們提出納污總量的意見給環保總局。　[2007-11-20 16:03:04]

[王雪凝]各部門之間經常有資訊的溝通，包括有些問題我們經常在一起研究。明天我們和環保總局就有一個關於飲水安全與健康的論壇。　[2007-11-20 16:06:01]

[李新民]這是一個發展的過程，這個過程還要不斷地完善、不斷地擴充，不斷地提高資訊有效成分。　[2007-11-20 16:14:14]

[王雪凝]每年衛生部組織全國衛生行政部門對全國的生活飲用水進行監督監測，監督監測內容比如對水廠出廠水、末梢水以及二次供水水質進行監測，監測結果我們也會通過政府網站、衛生部網站以及發佈會向社會公佈。另外，我們今年也做了一些試點，就是飲用水監督公示制。　[2007-11-20 16:15:15]

[網友 yeliqun2]據了解，《規劃》要求到2020年，要全面改善設區城市和縣城政府所在地城鎮的飲用水安全狀況。請問：《規劃》準備實現哪些目標？政府對保障飲水安全提出了哪些新的措施？　[2007-11-20 16:16:35]

[沈敘健]實際上這個規劃是分兩步走，2020年是屬於中長期的。同時這個規劃還提出了一個近期目標，也就是“十一五”期間重點解決205個設市城市，350個問題突出的縣級城鎮飲用水安全問題，加強污染嚴重的城市水源地的治理和保護，基本解決污染嚴重和水量供應不足的水源地水質和水量保障問題。健全國家城市供水水質監測網和地級以上城市飲用水衛生監督監測體系。　[2007-11-20 16:17:09]

[段紅東]還有很多指標，比如管網的基本漏水率要達到15%，出廠水合格率要從現在的90%上升到95%以上等等。為什麼寫這些數據，就是根據規劃。要達到這些目標，關鍵是要抓好規劃的實施，這是首先要保證的，如果規劃不能實施，也就是規劃規劃，墻上挂挂，但是現在國家，尤其是黨中央、國務院非常重視規劃的實施，一個規劃制定完以後，後面還有一些規劃實施的保障措施在裏面。第一是加大投入。第二是加快建設。只有把規劃的實施抓好了，才能保證這些目標任務的完成。　[2007-11-20 16:21:49]

[網友 插上翅膀就是飛豬]現在藥品、食品都有抽查，目前政府在飲用水檢測方面開展的工作如何？存在哪些主要問題？據了解，有一些水廠供水化驗都是由自來水公司做，建設部作為城市供水主管部門在規範水質檢查方面有哪些措施？　[2007-11-20 16:24:30]

[張悅]供水企業首先得確保水是合格的，這是企業責任，必須保證。我們有相關的標準和規範，要求自來水的生産、輸配、銷售環節對自來水檢測，並且要向社會公開和向主管部門報告。但是單靠企業內部控制還不足以保障水質的安全，也不能替代政府的監督和管理。第二步，供水行業裏要設立關於水質檢測和檢查的網路。從目前來看，我們組織國家和地方兩級監測網，國家有建設部水質監測中心站。同時，地方省會城市和大城市也會有一個檢測站和地方站，屬於兩級網三級站進行抽樣檢查，相互檢查，同時主管部門還有委託檢查。衛生部門作為監測部門進行抽查抽測，形成這樣的制度和網路。當然，自來水公司自己檢測自己的水質，能不能確保水質的安全，企業畢竟是企業，所以加強政府的監管和網路監測是非常重要的。　[2007-11-20 16:25:07]

[段紅東]這塊體系還是比較完善的。縱向這塊就是自來水公司自檢，政府有一個專門機構監督檢查，還有一個行政發佈的東西。橫向來看，還有幾個部門，比如環保總局，從水污染防治角度。水利部門還有一個面上的問題，就是那麼多水源、輸水系統，水利部門有流域機構，同時設置水資源保護局，也是對水質進行監測，尤其是監測跨省跨地區的水源，大的源頭要保證，從源頭到供水也有一個水質的要求，否則保證不了凈化的程度，有一個基本的要求，就是進入水廠的水到底應該是什麼樣的水。當然，這裡或多或少還有需要加強的工作，但體系還是比較完善的。　[2007-11-20 16:26:56]

[王雪凝]實際上在每段都有各部門在檢查，進入水廠之前是水利部和環保總局在檢，進入自來水廠之後是建設部在檢，從水龍頭出來是衛生部門在檢。　[2007-11-20 16:28:45]

[張悅]為什麼叫飲用水安全，實際上我們的認識基本趨於一致，水利的水和飲用的水，要求的監測項目是遠遠不一樣的，差若干個數量級。飲用水涉及到身體健康，涉及到幾十年飲用這個水對身體有沒有影響，有100多項指標。好多人想，水不就是水嗎，實際上飲用水需要更嚴格的控制。　[2007-11-20 16:30:20]

[李新民]合格飲用水的供水水源，要對水源劃定保護區，對保護區要進行嚴格保護。　[2007-11-20 16:32:35]

[段紅東]地方政府要劃定水源保護區域，環保總局要做水污染防治。比如一級保護區，不得有污水排放口。我們和環保總局一起，對現有的污水排放口要整治清除。　[2007-11-20 16:33:53]

[網友 三昧真火達人]自來水廠的監測結果能不能對外公佈？國家怎麼保障老百姓的知情權？　[2007-11-20 16:34:57]

[張悅]對於36個主要城市的主要水質指標要確保每個月進行月報，但是106項是不是都要進行及時的資訊公佈，106項裏分兩類指標，對於常規的42項指標，我們是加強資訊公佈的。對於64項非常規指標，按照標準的要求，針對特定的地區和特定的時間進行監測，並且進行公佈。隨著政府監管和監測能力的不斷加強，建設部要求，逐步要對每個月的自來水都要進行公佈，要加強這方面的政府監管，及時資訊通報。　[2007-11-20 16:36:16]

[王雪凝]抽樣每年都在做，而且經常在做，結果也經常公佈。從衛生監督部門來講，現在我們的機構已經延伸到縣級單位，包括鄉鎮也在逐步完善，他們每年都會到居民家裏，不一定每家都去，對末梢水進行抽檢，看合格不合格。　[2007-11-20 16:37:17]

[沈敘健]真是末梢水監測出問題，一時還不能判斷是自來水的問題還是二次供水的問題，所以這個問題比較複雜。　[2007-11-20 16:42:16]

[段紅東]因為從自來水出來的水要經過城市輸水管網，到水龍頭這塊，還有二次供水，造成出廠的水質有所變化，就是這中間也有可能有污染的問題，造成水質進一步下降。　[2007-11-20 16:43:22]

[王雪凝]現在高層住宅上，樓頂有一個水箱，水箱有可能是好多年不去清洗，很臟，這就是二次供水污染。本來從自來水出來的水是達標的，但是在水箱里長期存放，水箱又不定期清洗，出來的水有可能就不達標了。　[2007-11-20 16:44:31]

[張悅]供水管網，建設部門是要負責的，所以近幾年來，國家也在支援供水管網改造，把使用年限在50年以上的供水管網進行改造，不僅僅是防止漏水，也是保證水的安全。但是樓頂水箱管理並不一樣，有衛生部門的，也有物業部門的，各地在這方面正在強化一體化管理，比如很多城市把它納入到了供水公司進行專業管理，解決這部分的維護和運作費用，這樣責任能落實到部門、落實到企業，全系統的保障安全。　[2007-11-20 16:45:59]

[網友 zhoucq]我對改進凈水工藝、改造供水管網非常關心。請問：政府下一步對相關工藝和設施的改造重點是什麼？要實現怎樣的目標？　[2007-11-20 16:48:22]

[張悅]關於下一步落實規劃的要求，我們正在編制城市供水設施建設和改造的規劃。這個規劃應該説從自來水處理的工藝和管網系統配置上，為飲用水安全提供了基礎。第一，現有的自來水廠要進行技術升級改造，和新頒布的水質標準相適應。要根據源水的水質狀況採取調整運作、強化處理或者説參數優化這樣的常規工藝，這是一個很重要、很普遍的工作，正在推進。第二，水源確實有水質性污染，環保也好，水利也好，盡了很大努力，目前還達不到飲用水水源標準的，城市應該建立深度處理自來水廠，通過技術措施，加大處理力度，讓水合格。第三，加強供水管網的改造和建設，把舊管網改成新管網。第四，加強提供供水檢測能力的建設，強化全過程的政府監督和檢測。第五，關於供水安全怎麼保證，從這幾方面進行實施。其中管網是重點，也是投入比較大的，這幾年來國債一直給予支援，完全靠供水企業很難有能力完成改造任務，要方方面面努力。　[2007-11-20 16:49:48]

[網友 波波]為了保護水源地，國家限制周邊的工農業生産。但是國家限制水源地周邊發展工農業生産，這對周邊從事生産的人來講是不是不公平？國家打算怎麼解決這個問題呢？有什麼好的辦法能讓在保護了水源地的同時，又能保護他們的權益呢？　[2007-11-20 16:52:25]

    [沈敘健]你説的是在水源地周圍生活這些人發展的權益，長期以來，各級政府為了保護水源地的水質，對水源地周邊工業生産進行了嚴格限制，體現了各級政府的責任，保護水源地還必須得強調，保護飲用水水源地是企業、公民必須遵守的行為。目前對於水源地保護區的相關法律法規還要作出更嚴格的規範。對於流域地區，如果上游地區是水源地，其發展就要受到限制，因此目前國家也正在研究生態補償機制，生態補償機制的建立是一項複雜的工程，國務院有關部門正在積極推進此項工作，有的地區也在開展一些試點。如北京與河北就密雲水庫保護建立了生態補償機制。　[2007-11-20 16:53:35]

[段紅東]作為水利部門有兩件事，一個是劃定飲用水水源地保護區。第二是嚴格水源地保護區的管理。一個是對歷史遺留問題怎麼辦，另外就是對新出現的問題怎麼辦。比如説你劃了保護區，我原來就住在裏面，怎麼處理。還有就是劃定保護區，我要進來，第一就是不讓進。第二是進來，按照法律規定進行嚴格處理。現在最矛盾的地方就是新劃了水源保護區之後，我已經在裏面了，從我個人角度，應該按照國家的規定，如果實行搬遷什麼的，應該實行補償。剛才沈司長説的，北京市為了保護密雲水庫的水，對河北省承德和張家口市，比如施用什麼樣的化肥和農藥，對水土進行保護，這樣北京市平均補給農民損失的利益，每畝地補償450塊錢。國家正在進行整體規劃，劃分為四種類型，還在積極探討生態補償的機制。　[2007-11-20 16:57:30]

[李新民]關於生態補償問題，談到公平發展問題，我是這麼看，實際上談到的是發展問題，但發展並不一定完全都是重工業或者利高的工業或者排污量大的工業，要因地制宜發展，是怎麼發展、發展什麼的問題。但是也應該承認這樣一個現實，就是水源保護區與周邊地區的工農業發展水準確實是不平衡的，怎麼辦？其實政府已經探討了很多這方面的方法，包括轉移支付、受益地區給受損地區一定財政上的支援。作為國家環保總局在生態補償方面做了一些工作，也正在逐步研究解決，我們于2007年8月份印發了《關於開展生態補償試點工作的指導意見》，這是和財政部聯合搞的工作，也得到了財政部的支援。這個文件旨在推動建立補償標準體系，包括建立流域生態保護共建共用機制，也推動跨行政區流域水環境保護基金，共同促進全流域共同參與流域水環境保護工作。　[2007-11-20 16:58:45]

[段紅東]水利部在國家層面研究生態補償機制的同時，也按照有關要求，正在進行與水有關的生態補償機制研究。水利部同時發了一個部門指導意見，開展與水相關的生態補償研究指導意見，深度開展這項研究工作。因為從目前生態補償來看，我個人覺得有兩個需要進一步研究的地方。第一，理論上還要進一步深化。比如補多少，怎麼補，以什麼依據，這些都需要研究。第二，建立機制。再好的理論基礎也需要通過實踐，就是要搞試點，生態補償機制，從我們國家經驗來看，要先試點，再逐步開展。比如水利部門有了第一個水土保持設施補償費，這個應該屬於生態範圍。還有就是行泄洪區運用補償暫行辦法，就是洪水對於人類和自然造成的影響，也屬於一種範疇。比如細的，有緊密和不緊密的關係，還有待於我們對生態補償機制的研究。國家逐漸建立這種機制，解決類似于水源地保護區的保護工作和附近居民甚至是工礦企業限制了一定生産方向的矛盾，國家層面已經在積極開展這項工作。　[2007-11-20 16:59:25]

[網友 風雨2007]水務一體化何時才能實現?實行水務一體化能有效地防地水資源的污染,並能有效地節約政府管理成本,杜絕部門扯皮,互推責任.這項工作為什麼進展比較慢?是不是牽涉到部門利益,國家不好協調?　[2007-11-20 16:59:44]

[段紅東]有利於企業成本的下降，有利於各部門溝通協調。當然，在目前來講，還屬於積極的探索之中。不是由於建立了水務一體化的管理機構而從而排斥了各部門的管理職責，並不排斥，從水源到輸水，到最終的供水，按照原來的體制，部門分割。現在按照新的投資體制的變化，各部門也在積極探索，就是供水這塊，作為企業這塊提供水務一體化的管理，但並不排斥各部門的職責。比如衛生部還是要管末梢水，建設部還是要管治水、排污和供水，我們水利部還要管水源和輸水這塊。我個人理解，這對於供水安全是一種有益的探索。至於是不是就是唯一的一體化路子，專家之間和人民群眾的看法可能有不一致的地方，但還是要探索，當然現在水務一體化還是比較成功的，當然也有一些問題。各個部門還是各負其責，對企業來講又可以降低管理和運作成本。這個水務一體化是狹義的，一體化主要是從供水系統本身，而不是更大的廣義範圍。　[2007-11-20 17:01:20]

[張悅]怎麼理解水務一體化，政府和專家們考慮的問題更科學一些、更符合水系統的規律一些。水系統是一個複雜的系統，不是一家能夠管好的。水環境的保護就是環保總局，水資源的調配和管理，水利部門有重要職責。全國每年供水量是5600億，今天討論的城市供水飲用水，在這個範圍裏實際上只有540億的供水量。所以大水和小水之間是有一些區別的，管理方式也各有特徵。供水就必須強調水質的健康、水質的安全和優質的供水。就像一個研究生物系統的人和研究醫學的人是有本質的科學基礎的區別，包括學科設置。所以相關的部門各司其職，為確保飲用水安全目標做好配合，履行好自己的責任，水源出了問題就是水源管理部門的問題，供水和管網問題就是供水部門的問題，各司其職，才能把這個問題做好。今天我們有五個部門這兒，就是説明飲用水的綜合性和重要性，其實還不全，林業部門、農業部門、國土部門和水都有關係。　[2007-11-20 17:02:45]

[網友 slbbgtxmy]近年來，極端氣候現象日益增多，如去年我國重慶、四川東部等地遭遇百年一遇大旱，對城市飲水安全構成嚴重威脅。請問政府部門從中汲取了哪些經驗教訓？ 今後遇到此類旱災能否保障城市正常飲水？　[2007-11-20 17:03:51]

[段紅東]去年我國重慶等地遭受了歷史上罕見的特大乾旱，應該説給該區域的城鎮居民，包括農村在內的居民生活飲用水造成了極大困難，究其主要原因有幾方面。水利設施建設還有待於進一步完善，現在許多大中型或者中小型水庫本身就是供水的水源，因為有灌溉功能，有供水目標，許多水庫年久失修之後，不能進行有效的供水，這也是抗旱的薄弱環節。從重慶來看，再加上氣候變暖的影響，今後可能還會出現類似的問題。那怎麼辦呢？第一，還是抓緊水源工程的建設，要提高供水的能力和保障程度。第二，抓緊對病危水庫的加固，及時建設一些備用水源，尤其是城市。比如説現在大城市，第一，沒有備用水源。第二，還存在單一水源的問題。比如松花江的污染，如果説哈爾濱這樣的大城市有了第二水源或者備用水源，對缺水的影響相對來説就要小一些。第三，加強管理的問題，就是怎麼更好的合理配置水資源的問題。管理出效益，管理也是節水的一項重要內容。最後，要建立節水型社會。這一點至關重要。就全國而言，一方面供水保障程度能力不足，但同時也存在浪費嚴重的現象。主要還是要加強宣傳，除了開源節流，還有讓廣大人民群眾增強節約用水的意識，共同來保護好我們的水資源，共同用好我們的水資源。　[2007-11-20 17:06:39]

[主持人]由於時間的關係，我們的訪談就要告一段落，感謝廣大網友的關注，本次訪談到此結束。　[2007-11-20 17:15:55]