日內瓦對話杭州

    任丁秋：瑞士的環境保護首先就是保護森林，保護樹木，然後保護水，很早通過了森林保護法。因為最早的時候，瑞士工業化初期發展，火車的燃料都不是煤炭，是木材，所以大量的木材被砍伐了，引發了一些大的自然災害。瑞士首先有民眾起來呼籲保護森林，然後政府就採取措施，通過立法，大概是19世紀，那時候就通過了第一個森林保護法，以後又通過水的一些保護的法律，使立法有了的保證。另外加大投資。比如説你砍伐一棵樹，你得在另外一個地方補上。在瑞士，在日內瓦，人人都愛護花草樹木。

   主持人：怎樣去愛護？

   任丁秋：比如説家家都養花種草。住大宅的就不用説了，那裏面都是樹木，花草都是精心修飾的，包括市中心的公寓也都是被花草樹木修飾著。我們有時候在公園才可以看到的綠色，他們家家都是。

   主持人：所以説日內瓦非常宜居。李主先生，杭州在咱們中國的城市裏面算是比較宜居的城市了。您對它的宜居怎麼看？

   李剋夫：對，杭州在全國宜居城市當中的排名比較靠前。我感覺，千種資源萬種資源，杭州最好的地方在於它的水。

   主持人：有人説水是城市的靈氣所在。

   李剋夫：是的。你看水草比較豐裕的地方，人就比較願意居住。缺水，風沙很大的地方，人就去得比較少。杭州這些方面都比較優越。前不久一個朋友還跟我説，如果買房子，應當在杭州買。

     主持人：除此之外，在您心目當中一個好的宜居城市，有什麼標準嗎？

李剋夫：剛才任所長講的標準我覺得很權威了。自然條件要好，安全性高，作為旅遊城市來講安全也是第一位的。如果這個城市社會治安不好，不管風光再怎麼好，大家會有危險的感覺。

主持人：可見對於宜居城市的評價標準，中外是共通的， 都是以適合人類居住為出發點。

現在有一些生活在大城市的朋友，都有這樣的苦惱：交通太讓人頭疼了。我不知道在日內瓦有一些什麼做法緩解壓力，杭州又採取了什麼做法？

任丁秋：公共交通這塊，在瑞士包括日內瓦，大概3/4的人，在日內瓦都是乘坐公交出行的，日內瓦城市比較小，很多地方通過步行就可以到。另外公交非常發達。

關於公共交通，一開始的時候，車上沒有人查票。最開始我問日內瓦人：你們沒人查票，不會有人逃票嗎？他説偶爾會有查票，而且一旦查出，處罰的力度很大，罰金很高。你被罰過一回，估計再也不會逃票了。

   主持人：您在學習和生活的過程當中，接觸過的日內瓦人，您覺得他們乘坐公交交通的意識比較強嗎？

    任丁秋：我感覺他們是能步行就步行，其他大部分時候選擇坐公交。還有一點，在瑞士考駕駛證比較難，基本上第一次，大概得有三分之二的人通不過。考試有理論課、實踐課，還有救護課，要學十課時，而且必須學，碰到有什麼事故，你要知道怎麼救護。另外還有一種叫做感覺課。這個感覺課是什麼呢？就是給你放一些視頻的東西，讓你感覺行駛的狀態。

   主持人：這麼難考得來的駕駛證，很多人應該不該輕易上路。

   任丁秋：是，如果你違法，罰款非常厲害，甚至吊銷你的駕駛執照。另外他們的宣傳力度也比較大。公交出行的線路，在很多地方有宣傳的材料。

   主持人： 這是多管齊下治理交通。咱們中國的杭州，前一段時間投放了萬輛自行車，供遊人和居民方便出行。我們看到政府在改善杭州交通方面的一些措施，對於杭州的交通，李先生您怎麼看？

   李剋夫：對於杭州的交通，我是這樣看的：它近些年來，主要採取了三大措施。第一從根上講，首先是加大改善交通道路建設方面的力度。這個就是説政府在盡這方面的責任，就是有效地為廣大的市民群眾提供公共服務設施。這些年，你到杭州去看，它的交通道路增加了很多，拓寬了很多，很通暢很寬敞。第二個就是，不斷地增加和完善交通工具。

除此之外，剛才任所長講的，日內瓦鼓勵公共交通，咱們杭州公交車站增加了很多，而且車況很好，計程車也增加了很多。如果要打計程車的話，很方便，招手就可以打到。另外在路上就可以租用到自行車。我覺得這也是很有效的辦法。

   第三就是加強管理。從法制上、從法規上、從道德教育上、從交通秩序整頓和組織上都採取了措施。這些年，剛才我講到了，雖然到杭州去的人很多，看起來也有點亂，但是總體上説還是緊張有序的，不是亂糟糟的。大家到那邊去，感覺還是很方便的。