中國網聯合新浪網、人民政協報邀請全國政協委員 中國（海南）改革發展研究院 遲福林院長諫言解析海南如何依靠服務業發展消化地産泡沫。以下為內容實錄：

    主持人：各位中國網、新浪網的網友大家好。遲院長您好，之前有媒體報道您在今年提出的是推進收入分配改革的提案，這個提案的要點是什麼？

    遲福林：在這個提案當中提了八條建議，核心的是第一條，建議把五項指標納入到“十二五”規劃中來，作為約束性指標。比如説城鄉居民的增長要不要定個指標？中等收入群體的增加要不要做一個指標？這件事情特別重要。因為我們現在正處在整個發展方式轉型的關鍵時期，收入分配製度改革和國民收入整個結構的調整是整個發展方式轉型中最具有關鍵性的一個措施。所以，這點我是從“十二五”整個規劃和整個發展方式轉型的角度來提出這個建議。

    主持人：這個建議的提出都做了一個什麼準備？

    遲福林：第一，這個建議是一種研究得出的結果。我是一個學者，在我一年多來的研究當中已經感覺到整個國民收入結構的調整，和與之相關聯的收入分配製度改革，已經成為制約或者影響我們發展方式轉型當中最具關鍵性的一個基本性的問題。

   第二，我們也做了一些實際的調研。我是每一年都到相關省份做一些調研，也意識到這個問題是我們整個現實生活當中突出的問題，而且中低收入群體對這樣一個收入分配製度改革的需求越來越大，呼聲也越來越強烈。

    主持人：像提高收入這一塊，我們看到我們國家這兩年也有一些對策，比如提高個稅的起徵點，提高最低收入標準。但是我們看到可能在一些城市裏，它的最低收入只是提高了20元或者是30元，這對於改善他的生活，很多網友覺得意義改變不大。您覺得這個分配製度應該是從何入手？怎樣才能形成一個比較好的改變？

    遲福林：在我看來，整個收入分配的問題是一個結構性的問題。首先比如説初次分配，那就涉及到勞動者的工資的比例問題。我們現在比例太低，一定要有提高，政府不能硬性的規定哪個企業給誰提多少工資。但是我們的勞動佔收入的比例應該是和你的實際發展階段相適應的，應該有一個比例，現在我們這個比太低。

    第二，我們的再分配還遠不到位，尤其是公共産品。老百姓到了現在需求結構變了，大家要求最突出的、最普通的、最迫切的是什麼呢？教育、醫療、養老，這些公共産品的供給大家有越來越多的需求。儘管我們的投入量現在從絕對數來説比較大，最近幾年尤其是金融危機以來投入量特別大，但是老百姓的需求全面的、快速的提升了。還應該説還有相當的不適應性，基本産品的短缺成了我們突出的矛盾，這加大了再分配的力度，以基本公共服務金融化為重點的再分配應該説提出了很現實的要求。

    第三，國有資本的定位。以住房為例，國有資本是哪可以賺錢投入，就到哪當商業地王呢？還是主要限定在保障性住房方面呢？我們隨著整個發展方式的轉型，必須確立國有資本在國民整個收入結構當中應該扮演的角色，這個角色應該限定在公益性投資領域，這就涉及到一個國有資本未來的定位問題，當然還涉及到財政稅收體制問題，涉及到政府的財政支出結構問題，以及與此相關聯的政府轉型問題，因此它是一個大的結構性問題。

    所以，我們現在應該解決一個與發展方式相適應的國民收入分配調整，單單解決哪一塊確實是很難取得實際效果的，必須從未來的整個國民收入大格局當中，如何和未來的發展趨勢相適應，和老百姓的要求相適應，做出一個大的結構性的調整，與此相聯繫的一些新的轉型，我叫它第二次改革、第二次轉型，恐怕我們這件事情才能從根本上，從整個格局上能夠有一個大的變化。

    主持人：這些年一直在進行調整，經濟結構轉型，各種的改革，往往一説到體制的問題就很難辦了，在十二五規劃的過程中，會進行什麼樣結構轉型呢？

    遲福林：對，我們現在正處在一個新的轉型的十字路口。為什麼？

    第一，外部市場發生變化，金融危機以後我們看到歐美市場發生變化。因此我們長期堅持的大進大出的出口導向模式需要改變，我們需要外部市場，但不可能像過去那樣把自己的市場需求長期的主要的建立在外部市場上，這個看來我們需要改。

    第二，內部需求結構變化了，老百姓關注的是什麼呢？是公共産品。我們現在在國內來説公平和可持續發展成為這個社會越來越普遍的一個要求，也成為我們發展的目標。在這種背景下，我們僅僅提高經濟總量很難解決公平和可持續發展，那就是説需要告別GDP的增長，走向一個公平和可持續發展。所以，這個大的背景發生變化。第二，這個背景變化以後，從現在開始未來的3、5年處在一個什麼階段？正處在我們如何由過去的投資生産大國轉向一個消費大國的十字路口，一個歷史轉折時期，一個歷史抉擇時期。現在特別特別關鍵，所以為什麼我們現在提了很多事情，大家感到很迫切，迫切在哪？這三五年如果我們能把一個由投資生産大國轉向消費大國，實現這樣一個第二次轉型，我把它叫做第二次轉型，將與此相關聯的第二次改革的事情解決好，那麼就給中國後十年、二十年、三十年的公平和可持續發展就有了一個最重要的基礎。

    主持人：最重要的是要轉變成一個消費大國，但是目前來看國內的消費能力不弱。我們出去，從香港到美國，到各個國家的這些中國的大陸旅遊團們都創造了當地的消費熱潮。您覺得怎麼樣來把這些消費真正吸引到國內來？

    遲福林：你看到了問題的一方面，我們還要看到另一方面，我們還有很多人並沒有能夠到香港去，甚至很多人連北京都來不了，我們要看到。第一，我們國家的消費力總體上是相當低的，我們的消費力現在只有49%左右，降到改革開放30年後的最低點，和同類國家比我們差10到15個點。和發達國家比我們當然差距更大。這種消費力和我們現在發展的階段是不相適應的，一方面看到我們市場消費需求現在好像比較旺。另一方面，看到我們廣大的中低收入群體的消費能力還相當相當弱。由此形成中國的消費力水準是比較低的。我們如何提高自己的消費力？從49%能不能提到55%—60%，然後由投資主導變成一個消費主導，如果這件事情能解決，那我們整個轉型問題就有了基礎，當然消費力的提高，消費主導的基礎在什麼？就是在國民收入分配格局的調整。所以，這個很重要很重要。

   第二，城市化。我們的城市化現在不到46%，如果按照工業化中後期，每人平均GDP3000美元，應該至少60%左右，我們差了將近15個百分點。城市化不上來，或者城鎮化的比率偏低怎麼能擴大消費，怎麼去調整結構？城市是拉動消費、調整結構的主體。未來能不能從城市化的比率從46%提到55%，也就是提10—15個百分點就進入城市化的發展時代。如果進入這麼一個城市化發展時代，很多事情，調結構的問題，就業的問題，消費比率提高的問題，城鄉一體化的問題，都會由此得到一些緩解和解決，當然城市化發展過程中還有它自身的問題，那是另外一個概念。

    這件事情可能性也是很大的，因為第一我們現在正處在一個城市化快速發展的階段。第二，城鄉一體化在未來的3、5年可能會有大的一個突破。不要説別的，這兩件事情解決好了，我們才能夠切身的感受到，恐怕轉變發展方式才有了一個最重要的基礎。

    所以，我們一方面看到一部分人的消費水準比較高的同時，要看到整個社會的中低收入群體，由於收入水準和社會保障制度的不完善，它們的消費傾向和消費能力還是比較弱的這樣一個現實。

   主持人：我們知道您的研究院是在海南，海南國際旅遊島的問題已經討論很久了，在您看來國際旅遊島項目對國家開發和體制上會帶來哪些突破和發展？

    遲福林：這個問題是一個很好的問題，因為海南國際旅遊島首先是上升為國家戰略，跳出海南島看海南國際旅遊島。它會發生哪些變化呢？第一，在國家要求它服務業的轉移升級走在全國前列，它要成為全國發展方式轉移的一個先行示範區。比如説經過十年左右，海南的服務業的增長比例不能低於60%，那個時候全國的增長比例恐怕在60%以內，也就是55%左右。海南不能低於60%，甚至搞得好會達到65%、70%，那你就在服務業的轉型升級上和結構調整上它成為拉動全國或者成為前國的一個示範區。

   第二，要求它十年左右城鄉每人平均收入水準處在全國的先進行列，現在海南城鄉居民的實際收入水準遠遠低於全國的平均水準，比如城鎮低於全國平均收入的3000多塊錢，農村低300多塊錢。十年左右能不能夠通過結構的調整，通過國際旅遊島的建設，通過城鄉居民的收入水準能處在在全國的先進水準。這些都是會有變化的。

    第三，要求海南的技術創新，城鄉一體化。海南要實現旅遊資源的全島配置，那就要城鄉土地的統一管理，就必然要打破現在這樣一個城鄉分割的基本格局，要在城鄉一體化的制度安排上有大的突破，從而按一個大城市來規劃海南島。實際上海南5—10年城市化的發展水準會有一個突破。這些突破對我們發展方式轉型都會帶來諸多方面的好處，更何況海南在對外開放方面，它還扮演著一個重要的角色，它要成為一個重要的國際化的交流平臺，要成為一個南海綜合服務基地，這些都是國家對外開放戰略方面海南需要扮演的一些重要角色。

   主持人：但是我們看到的現狀，自從國際旅遊島的規劃發佈，海南的房地産迅速的上漲。您覺得這一次海南房地産非理性的暴漲，和90年代那一時期的房地産泡沫有什麼不同？

   遲福林：有很大的不同，甚至可以説不可以同日而語。因為有兩個基本的不同，我也在不同的場合講過。第一，大的背景不同。90年代中期的房地産暴跌是建立在整個特區政治逐步淡化走低的背景下。現在是國際旅遊島政策文件剛出臺，連中長期規劃還沒有出臺，很多政策還沒有出臺，正處在這樣一個階段，這個背景是很不一樣的。正像一個老年人和一個青年人對問題的消化能力是不一樣的。海南正處在一個歷史上最好的時期。所以，這就決定了它雖然有房地産泡沫問題，但是只要它往前發展，它可以消化的，它有消化能力的。
第二，需求不一樣了。90年代的房地産，80%—90%都是寫字樓，是企業住戶。現在我們國內的發展水準、發展階段變了，更多的是旅遊房地産，更多的是商品住宅，辦公寫字樓可能比例很小很小，這個結構和當時也不一樣，這個需求大不一樣了。由這個需求所産生的結構也不一樣。現在蓋的主要是各類酒店和商品住宅房，和過去的爛尾樓結果有很大的不一樣，更何況海南島未來的發展前景很好，土地供應量比較大，能夠滿足各方面的實際需求。

    我想隨著中國中高收入群體比例的逐步增加，大家對在海南島度假，去休息一段，或者是去尋求第二居住地，這個比例會逐步提高。

    所以，海南國際旅遊島既要看到現在的問題，有很大的壓力。又要看到它正處在一個發展的起步階段，它有能力來消化這些問題。
 
    主持人：我們看到海南國際旅遊島出臺之後，可以説房地産先行了。
  
    遲福林：不僅先行了，行得太快了。

    主持人：相對比來看，現在反映出來的問題就是服務業相對滯後。
  
    遲福林：是的。

    主持人：您覺得對於提高海南政府的管理能力，提高海南的軟實力，在服務業方面需要做到哪些跟進？

    遲福林：你説的這個問題十分重要，首先就是服務業的落後。沒有一個好的服務體系，或者沒有現代服務業的發展，很難有一個好的旅遊、國際性旅遊。海南島要成為國際旅遊島，我概括重中之重在於服務業，比如教育、醫療、金融保險、文化、娛樂、電信等等，這五大服務業如果沒有一個快速的發展，海南搞國際化旅遊是很困難的，至少説很難很難做這件事情。所以，現在重中之重應該是加快發展現代服務業，它怎麼加快？國家給了一些政策，允許它開放，以大開放來促進海南相關服務業的一個大的發展，這樣迅速的縮短海南在向相關服務業上從國內發達地區的水準，這樣就給它未來的旅遊國際化和旅遊的大發展創造了一個最重要的環境。

    第二，你剛才説的另一方面的軟環境，第一是社會管理，第二是相關的文化。這方面這次春節期間所反映出來的一些問題，也看到海南在社會管理上還是相當薄弱的，問題是比較突出的。在整個軟環境建設上的問題比硬環境還突出，這就給海南提出一個課題，在國際旅遊島的建設上，首先要把市場環境、社會環境、人文環境建設好，尤其是官員要有這個壓力。如果連這些方面都做不好，別人就不大相信，你們有什麼能力去建設國際旅遊島呢？   

    最近海南省採取幾個大的措施，比如市場環境整頓，社會環境整頓，衛生環境整頓，正在做，我相信海南會在這方面下一個很大的決心，來儘快的解決這一問題。否則的話，我們確實辜負於全國人民的期望，辜負於中央政府給你這麼好的政策，這樣的期望。
 
    主持人：您作為學者，在提高服務業上有哪些具體的建議嗎？有些人認為是人的關係，有些人覺得是意識或者是各種問題造成服務業的落後，您有沒有具體的建議，如何提高軟實力？

    遲福林：今天，中改院剛剛給海南省政府提交了推薦海南國際旅遊島中長期發展的18條建議，其中主要談服務業。這個具體建議從我的角度講，第一必須允許、鼓勵、支援海南服務業在開放上要走在前列，因為沒有相關服務業的開放，就島內的現狀來説，很難改變落後的局面，如果我們的教育、醫療、金融、保險、文化娛樂有一個比較高的開放度，我想會改變服務業發展滯後的局面。

    第二，海南正在做的，就是一定要儘快提高各級政府官員的服務意識、服務素質，加大它的執行力，這是海南現在採取的多種措施在做這件事情，就是人的綜合素質的提高，是改善軟環境最重要的一件事情。海南畢竟只有20多年的建省歷史，整個勞動力的文化程度跟發達地區比，還是有差距的，由於多種因素，幹部的執行力相對於上海這樣一些地區比，有相當明顯的差距，所以人的綜合素質和與此相關的培訓和制度安排，對海南十分重要。

    第三，努力創造人文環境，海南需要一個好的人文環境。海南不久要舉辦旅遊文化論壇，我理解它更重要的是營造一種旅遊的人文環境。這個人文環境實在是很重要，很重要。服務意識從哪來，從人文的大環境來。

    主持人：我們看到海南國際旅遊島規劃的項目出來之後，在海南當地人中引起的影響波動不大，更多的是吸引外省市人去買房、度假，看到一些報道，海南人民普遍覺得對這件事情與我無關。您覺得在建設海南國際旅遊島的時候，是不是有必要把海南當地人民的熱情激發出來，應該如何來激發他們參與的熱情？

    遲福林：你説的是很好的問題，現在主要矛盾不是熱情不高，現在主要矛盾是壓力很大，你看在三亞，春節期間一個晚上五星級酒店，海景房一晚上可以達到一萬塊錢的收入，可以當地的職工、服務員月工資水準可能不到一千塊。房價這麼大幅上漲，給當地居民形成了很大的反差。我們今後怎麼去買房，這次房地産高房價主要受益者是海南本島以外的人，還不是本島居民。有人説了那你本島居民財産水準不也一下子得到提高，但本島居民説我是用的，不是用來炒的，這種財産水準的提高沒有實際意義。第一必須叫海南當地的百姓從國際旅遊島項目中儘快的分享它的好處，比如説我們加大保障性住房，比如説給大家擴大就業，比如説儘快的提高他們的收入水準，再比如説城鄉一體化，能夠儘快得到實現。得到好處，大家才有積極性。

    第二，當然也有一個島內的人文環境建設，叫大家理解國際旅遊島對海南來説很重要。我想海南當地人已經意識到。海南建設20多年，前20年發展雖然有巨大的歷史變化，但是沒有達到建設成特區的基本目標，後20年海南怎麼辦？老百姓翹首以待，決定建國際旅遊島，大家都看得清楚。海南政府一定把國際旅遊島做好了，不能做砸了，一定把大家的關切變成實際行動，變成參與，怎麼參與？創造人文環境，我是主人，衛生環境、服務環境、市場環境、社會環境，都和每一個人相關，這一點很重要，很重要。

   第三，要儘快地發展島內的教育事業，這個也是很重要的。
 
     主持人：好的，遲院長。非常感謝您參加今天的訪談節目，也歡迎廣大網友繼續關注2010年全國兩會》。  

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