百歲上將的傳奇人生【全文實錄】

中國網:

各位網友大家好，歡迎收看中國訪談。從新中國成立到今年，共産黨已經走過了60年的光輝歷程，在共和國的記憶中，那些為中華民族偉大變革捨身取義、功勳卓著的締造者們不僅受到世人的景仰，同樣也是我們寶貴的精神財富。今天中國訪談特別高興邀請到了呂正操將軍的兒子呂彤羽先生，歡迎您！我們知道呂正操將軍有一句話是這麼説的：我一輩子就幹了三件事，抗戰打鬼子、修鐵路、打網球。我們一看就知道呂老對鐵路非常有感情，而且他也曾經擔任過鐵道部的部長，對新中國鐵路建設做出了巨大的貢獻。您是怎麼看待您父親在鐵路方面的成就，您還記不記得您父親當年是怎麼開始修建祖國的大動脈的？

呂彤羽:

解放戰爭一開始，毛主席點名調我父親到東北做事。那個時候咱們共産黨剛開始有鐵路，而且我爸也看到，在未來的戰爭中鐵路的作用是非常大的。這樣我爸大概是46年開始注重鐵路建設了。我爸對鐵路感情是從小時候培養的。原來我爸是在海城，村子是在日本的鐵路線旁邊，當時老百姓沒有表，看時間全靠著日本火車過來的那個時間，整整的時間一分都不差。雖然我爸對日本人欺負中國人恨得要死，但是對日本人的鐵路時間很準確也覺得很欽佩。所以後來我爸轉管鐵路之後，在東北解放戰爭裏保證鐵路運輸，這當然有很大的難度了。

我爸是幹什麼工作都很鑽研，並且興趣非常大。那時候就是46年我爸寫了一篇鐵路管理的文章。當時毛主席在西柏坡，看了以後以後覺得非常好。那時候我爸在西南搞鐵路建設是副總指揮，提出的口號是為了毛主席睡好覺，咱們要修好成昆鐵路。當時是熱火朝天的場面。當時我爸特別感興趣的是青藏鐵路，一直想去西藏，但是沒有去成。

中國網:

所以他對鐵路非常有感情。想請您講講當年抗戰的一些歷程。他也曾經這樣的表述過“那是一個秋夜，天空晴朗，月光明亮，我們大家踏著皎潔的月光，走上了抗日的征途”。大家一般對戰爭的描述都是非常壯烈，是風蕭蕭易水寒，壯士一去不復返的感覺，但從他的這種表述中，我們很難感受這種情緒，反而是很輕鬆的感覺。他有沒有給您講述過這樣的故事呢？

呂彤羽:

我爸從來不跟我們講他們以前幹這個幹那個。他對這個根本沒意識説跟我們講他有什麼功勞，這是我爸很大的一個特點。然後這一段的文章是我爸的回憶錄，在梅花鎮消滅日本鬼子以後，改編成人民自衛軍那一天，改編完了以後，我爸回憶錄上的那段話。這個問題提得非常好，荊柯刺秦王，壯士一去不復返，荊軻拿著匕首，秦國是很強大的，秦始皇保衛情況他也不了解，這個行動幾乎沒有任何希望，他的助手還膽小，幾乎成功率是零的情況，然而他卻義無反顧地去了。

我爸抗日的這一段話是有來源的。抗戰之前有很長時間，東北軍在“9·18事變”以後受日本的窩囊氣，一心想打日本，以後在北京抗日的時候，做了好多可能發生的抗日戰爭的一些準備。那段時間我爸有些很好的朋友都是共産黨，在35年我爸在東北軍做城防司令的時候，共産黨做了好多工作，派了好多骨幹到我爸的647團去。所以他從小很恨日本鬼子，而且在抗日戰爭上，他做了很多的作戰的考察和準備工作。後來剛在梅花鎮和日本人打了兩仗。當時日本人非常倡狂，追著國民黨跑，我爸帶著一個團兩個營的兵力，在梅花鎮消滅了近800個日本鬼子，他們自己傷亡20幾個。當時我爸用的是近戰，距離400米突然打，消滅很多日本鬼子。這些戰士知道，手裏有槍可以打日本鬼子。所以我爸整編以後，他看到的是群眾的支援，滿懷信心去發動冀中的抗日運動。所以和荊軻刺秦那個看起來形式上有類似，但是懷著勝利信心開展大的運動，和荊軻的感情是完全不一樣的。所以你説了這一段以後，我兩個仔細比較，我覺得這個問題提得非常好。確實戰士們懷的不是那種“只有犧牲，有去無回”那個心情，而是懷著必勝的信心去戰鬥的。

中國網:

所以當時打仗是非常有信心的。

呂彤羽:

對。在那之前，戰鬥得很窩囊，東北軍不讓打仗，一個勁跑，雖然手裏武器是非常先進的。家鄉也丟了，手裏拿著武器卻不能打日本，一肚子窩著火。這個和學生不一樣，因為學生有熱情，可是他們沒有手段。在梅花鎮戰役之後，大家也發覺日本人是可以打的，而且打的贏。我爸也是覺得，日本人就像毛主席説的，是紙老虎，你把敵人打趴下，他就尊重你。所以我爸在抗日戰爭的時候都是非常堅決去戰鬥。