活動標題

• 羅雲波解讀食品安全現狀

活動描述

• 時 間：2012年6月20日 15:00 嘉 賓：中國農業大學食品學院院長 羅雲波簡 介：2012年全國食品安全宣傳周在京啟動，李克強副總理作出重要批示，讓食品安全話題又一次成為大家關注的焦點。一方面是各種合乎標準的檢測結果，另一方面是各類層出不窮的安全事件，消費者該如何面對？我國食品安全形勢到底如何？中國農業大學食品學院院長羅雲波做客中國訪談，為您解讀。

文字內容：

• 中國網:

  大家好！這裡是“中國訪談·世界對話”。歡迎您的收看！2012年全國食品安全宣傳周11日在京啟動，李克強副總理對此作出了重要的批示。食品安全問題又再次成為各界的焦點。一方面是各種合乎標準的檢測結果，另一方面是各類層出不窮的安全事件，對此消費者該如何面對？我國食品安全形勢究竟如何？今天我們演播室裏非常榮幸地邀請到了一位嘉賓，對這個問題對做出深入分析，他就是中國農業大學食品學院院長羅雲波先生，歡迎您羅院長！

  2012-06-20 15:02:29

• 羅雲波:

  你好！大家好！

  2012-06-20 15:04:04

• 中國網:

  我知道您上周剛參加了宣傳周的開幕儀式，您感覺李克強總理的批示傳遞了什麼？

  2012-06-20 15:09:25

• 羅雲波:

  給我最大的感受，國家真是把食品安全放在非常重要的位置上，而且在宣傳周上，全國都動起來了。我參加了北京市宣傳周的啟動儀式，同時參加了國家食品宣傳周的啟動儀式，看到很多政府官員、企業家、專家學者、媒體都參加到這個宣傳周裏來了，而且中央也很重視，李克強副總理還做了重要講話。這些都表明我們國家對食品安全應該説是非常重視的。這是給我的一個很突出的印象。

  另外，我覺得這個宣傳周應該是一年一度的，去年也做過，而且今年給我的感覺是規模更大了，聲勢更大了，這也能夠看到，大家把食品安全，不光是政府，還有社會各界對食品安全非常得重視。

  2012-06-20 15:09:47

• 中國網:

  食品安全問題確實是關係到我們每一個人的重要事件，我們也看到社會對它的關注度越來越高。您覺得李克強副總理在會議上的重要批示，傳達出我們國家在食品安全監管上怎樣的訊息呢？

  2012-06-20 15:12:50

• 羅雲波:

  副總理的講話反映出兩個層面：第一，表明瞭我國政府加大力度對食品安全進行監管；第二，企業怎樣以第一責任人在食品安全方面真正做安全的食品，尤其在企業的道德，企業的誠信這個層面有很多的要求和約束，希望企業能夠履行作為第一責任人的義務，保證供給市場上的食品都是安全的。這些應該是我們得到的最主要的資訊。

  2012-06-20 15:18:08

• 中國網:

  過去我們一直在講政府應該加大監管的力度，在各個環節上應該環環把關，不斷地突破，現在我們要更多地對企業、行業自身的自律性有更好的規範，説句實在話，中國的企業那麼多，光靠政府管的話可能管不過來，只有自己在行業標準之下，把自己的行業道德素質規範起來，可能我們生産出來的産品才更加符合市場的需求，更加安全可靠。

  2012-06-20 15:20:44

• 羅雲波:

  完全是這樣。如果生産者自己沒有生産出合格的食品和生産出不安全的食品，即便監管的時候把它查出來了，首先是一種損失。另外如果有遺漏，還會對人民群眾的生命安全造成損害。所以安全的食品首先是生産出來的，這個觀念是非常重要的。因此，必須要在生産的源頭來加以控制。怎樣控制？首先是生産者的責任，法律法規，我們國家不可謂不多，也不可謂不全，現在已經形成了法律的框架體系。

  當然，如果我們生産者的素質不提高，對這些法律都是採取“躲貓貓”的態度，那再多的法律，再嚴格的法律百密還有一疏，也會出問題，全社會在關心食品安全的時候，企業怎麼履行它的責任。

  現在我們國家有一個情況，食品産業鏈非常長，涉及的企業也非常得多。企業從養殖業的食品原料，比如有些龍頭企業、涉農的一些企業，包括一家一戶的農戶也是小單元，相當於也是個企業一樣；另外就是加工企業，我們國家有章有照的加工企業有45萬多家左右，其中80%以上是十個人以下的小企業、小作坊，這就為我們的監管造成很大的困難，因為相對來説規模小、分散。

  2012-06-20 15:22:11

• 羅雲波:

  怎樣能夠使得這些人提高他們的素質非常重要，一方面監管，一方面提高素質，還有一些生産經營企業，比如説流通、賣場、餐飲、經銷商等等，這加起來就更多更多了，如果完全靠管是管不住的，我們國家別看有很多的部門在從事食品安全的監管工作，但真正的每人平均食品安全監管資源的佔有在國際上比起來還是很低的。因為面對我們龐大的食品企業和長長的食品生産鏈條，我們的消費群體也是世界罕見的，我們接近14億人口，每天要消耗上千萬噸的食品，這是龐大的工作。

  如果我們自身能把生産責任履行起來那就更好。政府也有責任，會議傳遞的資訊我覺得一是要加強監管，二是要使企業能夠履行責任，當然我們作為社會的一分子，每個人在裏頭都有責任。這次活動周我參加的一個最主要的活動是社會各界怎樣履行責任，專家怎樣履行責任，專家在食品安全當中也是有責任的。比如説你不能把腦筋動歪了，去生産一些不安全的東西，為利益所驅動。不僅這樣，你還應該怎樣提高科學技術的水準，開發出一些安全的手段，比如在生産過程當中，甚至在檢測當中等等，專家也是有責任的。

  2012-06-20 15:28:40

• 中國網:

  通過一個食品安全，我們可以看到社會不同角色的人群都在關注著，而且為這個行業做出自己的努力，我們現在面臨的食品安全形勢比較嚴峻，但我們也看到了很多的成果，因為自從2008年毒奶粉事件以來到現在，我們政府對食品安全方面也是多措並舉、重拳出擊，經過三年多的整改，我們看到了很多的成果，將近三四年的時間，我們政府的努力取得了怎樣的成效？

  2012-06-20 15:32:11

• 羅雲波:

  應該説三鹿奶粉事件之後，政府在食品安全監管方面有了很多的舉措，而且是可圈可點的，因為這些舉措，我們國家食品安全的形勢和環境在不斷地進步，這裡頭影響最大的是出臺了《食品安全法》，它對食品安全加工、流通等各方面都進行了綜合性的規定，這是一個很重要的法律。

  2012-06-20 15:33:24

• 羅雲波:

  另外，我們成立了國家的食品安全委員會，第一次把食品安全上升到國家層面來進行監管，你想想老百姓總是批評我們是“九龍治水”，“多龍治水”，部門很多，部門很多有它的好處，可以齊抓共管，同時也有問題，其中最大的問題，老百姓抱怨的就是有的時候有扯皮，有的時候有灰色區域，有交叉、有重疊等等，這需要有強有力高於它們的部門協調，否則部與部之間是平級的，怎麼協調它們呢？而且國家食品安全委員會由李克強副總理作為它的主任，這次李克強副總理講話，説明國家這個層面上對食品安全抓住了這一點，綜合進行協調。

  對我們國家食品安全監管佈局有了新的舉措，比如我們引進了國外以風險評估委基礎的防禦性的食品安全監管體系，不是頭痛醫頭，腳痛醫腳，而是力求建立在科學的基礎上，能夠事先對可能出現的隱患加以分析。

  2012-06-20 15:43:44

• 中國網:

  能給大家舉個例子嗎？我們日常食品安全當中通過這樣的監管體系能取得怎樣的效果？

  2012-06-20 16:13:23

• 羅雲波:

  這個體系剛剛開始建立，我們希望能對食品安全事件能預測預報，能把事件盡可能地少發生甚至不發生，通過這個預測預報。比如説北京幾年前有一個“福壽螺”的事件，“福壽螺”吃了之後放倒了很多人。如果有了風險檢測，當這種吃法流行的時候，風險監測就對這種吃法進行評估，比如説你這個“福壽螺”應該煮到多少成熟，怎麼吃更安全，它如果不是這樣的話就可能會出現什麼什麼問題。有了這個評估以後，它就要對各監管部門進行風險預警。風險管理部門就是國家監管餐飲的部門就會發出警告，你們做這個“福壽螺”一定要多少熟，否則就會出問題。把這個事情預先地加以防範可能就不會出現我們所出現的那些事情。所以風險監測就是在各個可能出現的食品安全的點上要進行監測，重點監測那些高度危險的事情，即使提早地做出風險預警。是這樣的防禦體系，而不是被動的，事情一來像消防救火一樣。國家成立了風險評估中心，負責進行風險監測，然後對這些監測數據進行分析，給出風險報告，讓管理部門進行風險管理。這也是很大的舉措。

  2012-06-20 16:23:24

• 羅雲波:

  還有一個很大的舉措，我們的標準，這也是老百姓最頭疼的。現在我們標準是多頭管理，有些標準是合理的，也有一些標準是相互矛盾的。比如這個部門制訂的標準和那個部門制訂的標準可能就有出入，一旦出事，如果兩個標準不一致，兩個部門就各執一詞，那就很麻煩了。所以我們國家決定把食品安全由國家部門來頒布，由衛生部門來負責。所以2012年對過去老標準進行清理，哪些要保留，哪些要廢止，哪些要興建，今後的食品安全標準就只有一個國家標準，當然國家標準是個門檻標準，要生産經營食品首先起碼要達到國家標準。這是最低的標準要求，企業和行業根據自己的情況可以高於國家制訂標準，行業優勢標準可以制訂比企業更高的標準，這樣可以出現一批的明星企業塑造你的品牌。這是值得一提的。

  當然，各部門的分工更加的明確，而且相對地把過去各個部門又有所集中，這些是比較大的一些舉措，真正要説的還有很多。我們在這裡主要談這幾個政府的舉措，我覺得是對於我們的食品安全的監管以及對我們未來的食品安全産生重要影響的。這是政府做的。通過政府做的這些工作，我覺得我們的食品安全還是有保障的。我們有些數據表明我們的情況還是在好轉的。我也注意看這些監測數據，看了衛生部、質檢總局、農業部的數據，而這些數據應該説這些年比過去都有了長足的進步。

  2012-06-20 16:26:23

• 中國網:

  剛才您説到了，我們國家有《食品安全法》，有執行標準，有專門的風險評估機制和專門委員會，齊頭並進來為食品安全而努力，防患于未然，讓老百姓吃得放心。這麼多年我們的工作和成果，在食品安全監管上現在應該説已經達到相對完善的體系嗎？

  2012-06-20 16:29:55

• 羅雲波:

  當然還是，應該説相對地完善，非常得完善，還有工作要做，食品安全監管的管理體系是在實踐當中不斷完善的，是個與時俱進的過程。美國去年1月份還頒布了《食品安全現代化法案》，美國搞食品安全監管已經上百年的歷史了，他還在不斷地完善自己的管理體系，當然一個國家的管理體系和這個國家的國情也有關係，它的人文、歷史、背景等等都有關係。我們國家的食品安全監管也應該遵循與時俱進的做法，比如還有些要做的，第一，我們部門與部門之間，雖然有了協調，怎樣能夠更合理地進行分工，怎樣能夠更明確自己的責任。雖然我們已經有了《食品安全法》，但這個食品安全法的配套怎樣去實施？它還是與其他法律要銜接，尤其是和《民法》、《刑事訴訟法》銜接，涉及到食品安全領域的亂紀。我們國家剛剛在刑法上頭對刑法有個修正案，對八條進行了修正，也就是説在食品領域的違法亂紀懲戒力度提高了。即便《食品安全法》我們2008年、2009年出臺的到現在也有好多年了。《食品安全法》需不需要在實踐當中不斷提高和修訂，我個人認為，懲戒的力度還是不夠的，大家都説怎樣能夠讓違法亂紀的人能夠傾家蕩産，而不是罰點款或者關兩天就算了，違法成本太低。

  2012-06-20 16:30:35

• 羅雲波:

  法律層面上，我們制訂的法律法規一定要讓守法的人能夠自覺守法，而不是強迫他去守法，強迫守法很難受，很可能産品就沒有競爭力，因為成本就很高，這樣形成了很多要鋌而走險，違背我們的法律。我們的法律怎樣有個正向的激勵，守法了就賺錢了，違法了就賠本了，就傾家蕩産了，如果法律能做到這樣，很多人就會自覺自願守法，而不是被動地守法。這些都是我們要研究的一些問題。

  我們行業協會怎樣履行作為行業自律牽頭的作用，起到政府想起而起不到的作用，這樣可以大大地減輕我們監管的壓力，比如説行業協會，我們長常談的所謂“潛規則”等，政府在明處，違法亂紀在暗處，行業協會在這個行當裏很熟悉，他如果能起到行業規範，行業自律，如果能做到這些，很大程度上可以起到政府起不到的監管作用，可以把行業當中的一些害群之馬清除出去。我們行業協會有共同的價值觀念和價值規則，要在這個行業從事這個行當就要遵守這個遊戲規則，如果不遵守這個遊戲規則，對不起我們就要對你有懲戒，這些往往比政府還要厲害。

  2012-06-20 16:33:53

• 中國網:

  行業協會往往是行業的組織者、領導者，如果共同加入行業協會裏必須要有這個規則，就是國家的食品安全和標準規則，他在處理實施相關規則上可能更直接第一時間掌握它的資訊，我們對它做出適當的懲處，可能就會取得很好的效果。

  2012-06-20 16:34:46

• 羅雲波:

  目前中國的行業協會在履職方面還有差距，和國外相比的話還有很多的差距。

  2012-06-20 16:36:29

• 中國網:

  當然我們也希望行業協會在未來發展過程當中能夠不斷提升自己的能力，在政府監管食品安全問題上能夠貢獻自己的力量。

  您怎麼看我們國家現在的食品安全形勢？

  2012-06-20 16:36:42

• 羅雲波:

  我要講出來個人的感受就是消費者的感受，和廣大老百姓的感受一樣，我只講我自己的感受，也是講講自己的感覺。第一，我覺得我們國家一個基本的食品安全還是有保障的，我這裡説的是基本的食品安全是有保障的。當然也存在一些隱患，而且有些時候隱患還比較大，我不想粉飾太平，我覺得生産企業、政府監管部門都必須要進一步地加大力度來凈化食品安全市場。

  我説這個話的根據是什麼呢？我不太贊成我們每個人都惶惶不可終日，按媒體的説話我們還能吃什麼，實際上老百姓也受媒體的影響。按照目前所描述的食品安全狀況，昨天是張三齣問題了，今天李四齣問題了，明天該輪到我了，我覺得這也太悲觀了。我們每天都在吃美味佳肴，但並沒有怎麼樣，除了各個部門的監測數據是穩步地提升以外，如果你不相信，説屢屢發生食品安全事件政府的公信力也在下降，我講大家可能不太相信。我請大家自己想一想，在過去五年裏除了在媒體上、新聞上面看到，網路上看到，你的親友，你的兄弟姐妹、父老鄉親、同學等等，有哪一位因為食品安全問題而生病了，而死亡了，你可以親身體驗的食品安全事件。我不是説沒有，應該説絕大部分的人沒有，你只要一想，我們也做過調查，除了我們看到的，沒有遇到。

  2012-06-20 16:37:50

• 羅雲波:

  我們國家平均壽命達到74歲，我覺得這在很大程度上得益於食物的改善，這是不爭的事實；青少年兒童的發育，新生嬰兒的成長和成活率等等，比起改革開放以前有很大的進步。理性地理解你會發現我們是在進步，而不是在退步。為什麼我們的感覺和現實有距離呢？我覺得和我們今天傳媒技術的發展有很大的關係：

  第一，現在傳媒很發達，過去有很多事情是報道不出來的，現在傳媒很發達，隨便在天南地北，犄角旮旯的事情只要一報全國、全世界都知道了，尤其是微網志、部落格新媒體，只要一發到處都知道。所以讓老百姓知道，往往一個很孤立、很個別的事情通過媒體一報道，大量地轉載讓我們感覺就發生在我們身邊，是個普遍的事件，不是個孤立的事件。一個發生在很遙遠的事件通過傳媒我們感覺就發生在我們身邊，這樣就增加了老百姓的緊張度、感覺度。

  第二，媒體求證的消息和媒體第一時間報道出來是有矛盾的，媒體總要快，但快和準確之間總是有矛盾的。所以往往有時候因為速度而犧牲了它的準確性，當然還有不良的媒體等等這些，又加劇了老百姓的這種恐慌。我們怎麼樣理性地看待，這次宣傳周也是個科學普及的機會，使得老百姓懂得一些食品安全的知識，很多專家在安全周裏，我也去到中國科技館回答老百姓基本的問題，你會發現老百姓的確不知道，他只能通過我們的傳媒來看這些問題。

  2012-06-20 16:38:49

• 中國網:

  説到媒體問題，現在確實存在這樣的情況，個別媒體為了求速度，吸引眼球，把這個事情在一定程度上可能誇大了，聲音放大了，但也有相當一部分數量的媒體報道是準確的，是屬實的，但對消費者來講可能産生了以點帶面的效果，比如這個地方的西瓜注水，或者蘋果上農藥殘留，所以大家覺得市面上所有的水果，所有的蘋果都有問題，所以引發了消費者的一種恐慌，我們在購買這個同樣食品的時候可能就會有很高的戒備心理。

  2012-06-20 16:39:26

• 羅雲波:

  是的，一個孤立的事件會讓媒體宣傳為普遍的事件，增加了這個事情的恐慌度。媒體在暴露食品安全的事件，作為監督者，我覺得它同時又起到不可多得的作用，如果沒有媒體的監督，很可能好多事情被捂住了，而且政府的重視程度，社會各界的重視程度也就上不來。怎麼樣把握好這個度對媒體來説也是很難的事情。

  2012-06-20 16:39:46

• 中國網:

  一方面不能追求速度和效果而刻意放大，同時不能忽視媒體在這個過程當中所發揮的作用就是第三方監管的作用。

  2012-06-20 16:39:59

• 羅雲波:

  當然，我也希望媒體在監督執法上能起到作用，同時在傳播食品安全科學知識方面要加大力度，這方面我覺得媒體還不夠，增加了老百姓的莫名恐慌。一個簡單的例子，蘇丹紅的鴨蛋當然令人生氣，一定要整治不法的商販者。吃了一兩個蘇丹紅的鴨蛋是不是就一定會産生恐慌呢？我們要了解科學知識，按照科學知識，連續一天吃上千個鴨蛋才會對你有害，吃一兩個蘇丹紅鴨蛋完全不用惶惶不可終日，認為是天大的事情。所以，我希望媒體在未來傳播食品安全知識上和專家學者合作。

  2012-06-20 16:40:07

• 中國網:

  所以今天把您請到我們演播室，以後我們食品安全面對怎樣的困難，我們應該以怎樣的態度面對這個現實，以及未來如何挑選更健康的食品，對自己生活上能夠起到更大的幫助。剛才説到食品安全的現狀問題，其實現在也有很多的官員在中國的食品安全上面也有一些言論，他們是這樣説的：比如説中國食品藥品安全局官員：“抽檢表明餐飲服務食品安全總體穩中向好”。還有中國乳製品工業協會理事長宋昆岡説了，經過整改，目前中國的乳製品是處在“歷史最好”的階段，不知道您對於這樣的觀點是一個怎樣的態度？您同意他們的説法嗎？

  2012-06-20 16:40:31

• 羅雲波:

  首先，食品藥品安全管理局官員的説法他是根據數據來説話，我認為這個數據也是可靠的，我感覺我們的餐飲整體上還是好的，尤其比過去加大了力度以後，取締了和挖出了好多不良的經營者，很大程度上凈化了食品安全的市場，使我們的食品更安全了，因為這些舉措，這些數據也在不斷地往上提升。

  第二，他們採取了很多的舉措，和餐飲企業進行評級、信用、檔案等等這些舉措我認為都是不錯的。毫無疑問，我們的餐飲肯定比過去好，剛才理事長宋先生説了，是歷史上最好的，這個怎麼去比較？要是好我們還要追求更好，沒有最好，只有更好，要不斷地去努力。

  關於乳製品行業，乳製品是我們國家食品安全的重災區，尤其是“三聚氰氨”事件揭露之後暴露出我們乳製品行業很多的問題，這些問題通過四年時間不斷梳理和完善，不斷地調整，應該説乳製品它的總體來説是向好的，而且我所接觸到的一些搞乳品行業的企業和老闆他們真是在如履薄冰，如坐針氈，每天都在繃著食品安全這根弦，主要是因為我們國家的底子還比較薄，雖然你很重視了，但並不是每個環節乳製品行業都是可控的。比如在過去四年當中，“三聚氰氨”事件之後，乳製品行業又出現一些問題，雖然這些問題沒有造成什麼惡劣的後果，但它表明隱患存在。比如説在飼料裏、環境裏最終對乳製品食品裏産生污染，這需要大的食品安全的凈化。

  2012-06-20 16:41:00

• 羅雲波:

  我們國家的環境污染現在還是很嚴重的，最近大家感興趣的PM2.5等，説明我們國家的環境形勢比較嚴峻。我們的食物都來自於活物，要麼植物要麼動物，種植業、養殖業如果他們所處的環境是很潔凈的環境，那麼我生産出來的東西，我作為生産者就不必如履薄冰、如坐針氈，如果我們的環境有這樣那樣的問題，我身處這個環境當中做生産就要非常得小心，沒準就要出什麼問題。當然，我覺得乳品這些年來，不僅是行業協會，政府部門監管方面眼睛也是盯著乳品的，所以乳品應該説比過去肯定是好，而且現在是非常好的一個狀況。是不是還有進步的空間呢？太有了。剛才我説了，我們是有進步，但我們的底子很薄，我們回頭去看跟誰比較。為了讓我們消費者更加放心，我覺得我們乳品方面還需要做很多的工作。

  2012-06-20 16:41:33

• 中國網:

  您剛才説了一個很客觀的條件，我們現在的大氣環境可能會對乳品品質産生直接的作用，如果我們透過這個客觀的背景情況下來看，我們現在的乳品在加工的環節上，比如説我們的乳源上，據我所知，中國很多地方乳源是各個奶廠個人承包的，或者幾家幾戶聯産承包責任制的，他們在乳源標準制訂上有沒有力度可以執行？

  2012-06-20 16:41:47

• 羅雲波:

  “三鹿事件”以後，國家對乳品行業的標準進行了重新的修訂，這個修訂應該説更符合中國目前的實際情況。安全是第一位要保障的，其次才是品質，如果説沒有安全，何談品質。在保障安全的情況下，適當地對我們的標準做一些調整是符合實事求是的一些做法。乳品行業它的原料環節我們國家的確集約化程度不高，而且一家一戶的奶農不在少數，還是比較多。雖然執行我們的標準，但面對龐大的一家一戶散戶的群體，我們加大了力度，能不能每一批次都控制得那麼好，包括從業人員的教育，這種不僅僅是道德和科學技術方面的，比如你從事的工作是養殖業，相關的知識和科學普及你具不具備？因為我們養殖業都是農村的農戶，中國的農民是受教育最低的人群，我覺得這還需要一個長期的過程來完善。

  我們的食品行業不僅僅只盯著市場，還要盯著一些基礎性的工作，比如奶源，我們是不是可以建更多的基地，給養殖戶提供更多的科學技術服務和生産經營當中的服務，使得他們能夠很好地履行和正確地進行養殖環節，提供優質安全的奶源，這樣才是我們應該做的。如果僅僅盯著市場，在市場上拼搏，不注重基礎性的建設，這是短視的。

  另外，國家的一些政策，我個人認為我們的奶價錢還是相對來説比較低，消費者不同意説，你是忽悠奶要漲價，不是這個意思，各個生産的環節一定是個利益鏈條，當某一個鏈條只賠不賺的時候它肯定就要出問題。這是個經濟規律。

  2012-06-20 16:42:07

• 中國網:

  乳製品行業是食品行業當中比較突出的一點，我們在食品安全監管方面可能要著重要強調的，因為我們有過這樣的歷史，出現過這樣的問題，但從大的食品行業，全方位的概念來看，您覺得當前我們在食品安全方面監管最大的困難是什麼？我們所遇到的最大障礙是什麼？

  2012-06-20 16:42:54

• 羅雲波:

  我們最大障礙從幾個方面來看：第一，法律法規上面還需要進一步完善，這是我們實行食品安全監管最根本的東西，這個工作要做。

  第二，誠信。企業怎樣履行好它作為第一責任人的義務，這是非常重要的。這裡又需要各個地方政府積極地配合，因為地方政府在當地是負總責的，過去也暴露出地方政府地方保護，追求經濟等等，對一些企業採取寬容的態度，在食品行業有些問題，這是真正要注意的。

  第三，消費。我覺得消費者要有理性，要有一個理性的態度來看待食品安全的問題，因為我覺得各個行業在這個系統當中要有一種平衡，如果我們過多強調消費者，忽視了生産者的利益，如果説為了迎合消費者的利益，比如價錢的問題，降價、降價再降價，實際上企業不會做賠本買賣的，這樣您的商品會最終傷害到消費者的利益。我們要講究利益的平衡，現在的廠家覺得現在食品不好做，是高危的，經常被打壓等等，而且食品在我們國家GDP裏排名第一，很多問題有待於我們經濟全面、進一步好轉，有更多的資源能夠放到食品安全上，如果我們經濟出現了滑坡，打壓食品行業，使經濟在這塊出現問題它就會進入惡性迴圈。所以我們要有理性，追求合理的食品安全預期，我覺得這也是我們應該注意的一些方面。

  2012-06-20 16:43:08

• 中國網:

  這涉及到其中矛盾的地方，消費者的購買力和生産企業，追求市場價值方面存在著矛盾的方面。大家購買水準存在這樣的情況，企業為了追求更多的利潤，拿更多的利潤改善後方的基礎建設，從而生産出更好的産品給消費者，而我們國家消費者購買力在這兒，明顯地客觀存在，對消費者來説利潤空間小很多，小到一定程度賠本的時候就會出現安全隱患的問題，有一個合理的預期。

  2012-06-20 16:44:33

• 羅雲波:

  我們國家恩格爾系數還比較高，我們老百姓掙的錢掏出來吃飯的比例還很大，這樣它就會每買一個東西都要考慮價錢的問題，如果我們兜裏的錢很多，買個食品不算什麼，這時候我們就願意為優質的食品而買單。因為安全、優質的食品是有成本的，如果我們不願意拿為這部分來買單的話，離食品安全就還有一些距離。這次我們的食品安全周談到誠信，把誠信提出來了，我覺得現在整個誠信的確我們都應該反思。因為食品關乎到我們每一個人的健康，我們對它的要求很高，而且一旦它有不誠信我們就會説，實際上全社會的誠信情況怎麼樣，我們每一個人都要問“今天你誠信了嗎？”

  前不久一個“最美司機”被剎車片給扎死了，生産這個剎車片的企業他誠信了沒有？的確是這樣，我們每個人都在社會上扮演必須要誠信的角色。當然我們對食品的要求更高一些，食品的企業更要率先垂范，這次提出誠信也是要求我們食品行業帶個頭，大家都要在社會當中講究誠信，要使誠信蔚然成風，這樣我們的食品安全才會更好。

  2012-06-20 16:44:51

• 中國網:

  説到誠信問題，説到我們食品安全合格問題，大家可能會有這樣的感覺，從客觀的數字上看，因為去年國家發佈了數據，合格率在90%以上，但媒體當中也有報道，我們經常會發現這個地區出現這樣的食品安全問題，那個地區出現那樣的食品安全問題，但大家總感覺這和我們預期的差距非常得大。而且也顯示我們的合格率非常得高，是不是中國的合格標準和世界相比略低一些，就是説我們中國的標準在世界上合格嗎？

  2012-06-20 16:45:18

• 羅雲波:

  我覺得中國的標準在世界上還是合格的，不管哪一個國家的標準首先是安全。老百姓感覺到我們這個標準是不是低了？實際上不是這樣。去年一個德國食品安全事件死了100多人，在今天的中國我們會有什麼感覺。也不是很遠，美國甜瓜，因為“李斯特細菌事件”又死掉二十多人，這也是比較嚴重的事件。美國的畜産品，美國的牛肉我們是不進口的，為什麼？它有瘦肉精，它用的瘦肉精萊多巴胺是可以用的，這樣國與國之間的標準不一樣。最後我們暴露出來的食品安全事件你一分析，可能有些還不是很準確，只不過就已經報道出來了，剛才説90%的合格率，即便到了99%，還有1%。1%一旦出現，老百姓的緊張就會完全把那99%全部抵消掉。

  我們媒體並沒有關注到那99%，現在説的是90%，如果媒體對90%的合格企業進行報道的話，媒體就不要幹事情了，就天天報道這個，老百姓感覺就會大不一樣。所以我們適當的時候應該對明星優質企業進行宣傳，榜樣的力量是無限的，有榜樣才有正氣，給人感覺食品行業到處坑蒙拐騙，走到那兒去都説這玩意兒靠不靠譜，能不能吃。所以人們在交流的時候更容易接受負面的資訊，對一些正面的資訊視而不見。比如他天天吃饅頭，饅頭是沒有問題的，但他完全忘了這件事情。

  2012-06-20 16:45:34

• 中國網:

  前兩天包括衛生部等八個部委聯合發佈了食品安全標準“十二五”規劃，您覺得這個標準出臺對我們國家食品安全監管方面將會起到怎樣的作用？

  2012-06-20 16:46:07

• 羅雲波:

  這是非常重要的。剛才我們講了，這個規劃當中首先要把標準統一了，過去的標準政出多門，有上千個標準，要一項項梳理哪些標準合理，哪些標準不合理，隨著認識水準、科技水準的提高，可能有些標準也要進行調整，比如説過去金黃色葡萄球菌在餃子裏的標準，過去有個定性標準“不得檢出”，現在可以檢出有一定的量，過去不得檢出基於檢測水準，檢測不出來就沒有問題，一旦檢測出來就是量非常非常大。是不黑即白的檢測。現在已經從定性到定量，知識界的都知道，那是一個進步，我們可以更細地來梳理這些問題。所以，我們的標準就進行了調整，允許有，但必須在某個限量值裏，因為我們的檢測品質已經達到了。比如金黃色葡萄球菌在鼻腔裏就有，要有本底子，要用檢得出和檢不出來衡量就不科學了。類似這樣的問題，我們要和消費者加強風險的溝通，讓他明白這個道理。我們一公佈限量標準的時候，大家説這個標準落後了，新的標準還不如以前，以前不讓檢出現在還讓檢出，這是認識上的誤區。這個工作是長期的，而且是“十二五”規劃很大力度的要把這些標準進行梳理和調整，最後國家會把這個標準公佈出來。

  2012-06-20 16:46:19

• 羅雲波:

  我們還缺失很多的標準，生産過程當中我們還有一些標準需要進行新的標準的制訂，尤其是一些關乎到老百姓和比較重要的工作也要抓緊進行。同時我們還要研究國際上的一些標準，國際上的一些標準怎樣能夠跟我們進行對接和銜接，比如我們沒有的標準是不是先採取國際的標準，國際的標準也有國際食品法典委員會的標準，也有國際上各種行業委員會的標準等等。這都是我們要做的很多工作。“十二五”規劃當中，我們還要把製作標準的合理和程式更加科學，比如怎樣公開，怎樣透明，徵求社會各界的意見，怎樣使發佈的機制完全納入法制化的、標準化的過程，制訂標準本身有標準，這樣才是無懈可擊的，才會讓我們的標準制訂起來能夠站得住，這也是規劃裏頭很重要的內容。我覺得這對我們今後食品安全會有深遠的影響。

  2012-06-20 16:47:02

• 中國網:

  你剛才提到標準的制訂，國家大的宏觀戰略角度來講食品安全上有怎樣的規劃，包括企業在食品監管上有怎樣的措施等等，但我們食品安全首先的主體是消費者，我們在購買的時候是不是也要有自身辨別食品安全的能力呢？

  2012-06-20 16:47:24

• 羅雲波:

  我並不主張所有消費者都是科學家，大家説林林總總的食品安全事件，我們都成了化學專家或者什麼專家，我覺得那是調侃。只要消費者有基本的食品安全知識就行了，其他的應該留給我們的監管部門，留給我們的生産企業，最基本的就是你能夠看懂食品的標簽，哪些標簽是規範的，哪些標簽是屬於忽悠人的，這是要能夠看得懂的。基本的法律知識我們要了解，當出了事情的時候我們要知道維權，保護我們的合法權益，這些基本知識消費者要有，不能要求消費者什麼都知道，比如説拿到一個飲料，“本品不含防腐劑”，老百姓説“老天爺，不含防腐劑肯定是最好的”，但如果真的不含防腐劑，這個飲料你是不敢買的。為什麼？因為它可能會有很多其他的致病微生物，那些致病微生物各個都是殺手。

  2012-06-20 16:47:46

• 中國網:

  比防腐劑的危害更大？

  2012-06-20 16:48:27

• 羅雲波:

  這些防腐劑有些只能是我們身體健康的守護神，沒有危害的。有些小企業説“本品不含防腐劑”就是個噱頭，你能保證他的生産環境能夠達到那種潔凈度嗎？不説別的，不敢説中國怎麼樣，美國的宇航員吃的食品也含有防腐劑呢，在空中那麼長時間要保證不出問題，一是他環境的潔凈度，二是要有抑制微生物生長的一些機制。這些是因為我們大家不懂得，一説“本品不含防腐劑”就認為是噱頭了，其實是不正當的宣傳，這個標識本身就不正確，沒有嚴格按照《商標法》來做。

  2012-06-20 16:48:37

• 中國網:

  一説防腐劑，老百姓就有顧慮，認為就有害，所以一看防腐劑的標示大家就不敢買。能否説一下防腐劑的範圍，拿一瓶飲料來説，防腐劑在多少到多少之間對身體是無害的，可以放心購買？

  2012-06-20 16:49:04

• 羅雲波:

  食品企業不會加多少防腐劑的量在裏頭，飲料會有防腐劑的規範和種類、限量標準，這是屬於監管部門和企業層面的，因為消費者在標識法上不會看到加了多少防腐劑在裏頭，正規的企業受到國家的監管，你買這個飲料，看到它的種類上，我們在衛生部的網站上你可以看到哪些防腐劑是可以食用的，在這個目錄裏我們認為它就是安全的。因為防腐劑的安全合理使用是我們健康的守護神，而不是一説防腐劑它就有問題，而沒有防腐劑那才有問題，只不過現在隨著科學技術的進步，有些防腐劑可能是天然的或非化學合成的，越來越趨於進步，所以不必一談到防腐劑就那麼擔心。消費者應該有這樣的基本的科學知識。比如保質期在半年、一年、兩年，根據不同的保質期需要防腐的條件是不一樣的，如果需要保持一年以上的，一點防腐劑都沒有，有的時候你要對他的産品持懷疑態度。

  2012-06-20 16:49:18

• 中國網:

  我們説食品安全要從兩方面來説，一是從消費者來講意識上要轉變，過去一聽到防腐劑自己就嚇壞了，要正確理解防腐劑的概念，選擇産品的時候要練就火眼金睛的本領，好選擇商品。二是企業要加強自身的行業素質，從而給我們創造一個更加合理的、健康的、安全的食品環境。

  2012-06-20 16:49:46

• 羅雲波:

  是這樣，完全是這樣。

  2012-06-20 16:50:05

• 中國網:

  非常感謝您今天來到我們的演播室，在食品安全問題上給我們做出的深入分析，同時也感謝大家的收看！再見！

  2012-06-20 16:50:14

• 羅雲波:

  謝謝！再見！

  2012-06-20 16:50:26

• 中國網:

  (責編：董安妮 主持：張翼 文字：王瑞芳 圖片：李佳 導播：李哲 攝像：董超 李雙江)

  2012-06-21 09:02:15

圖片內容：

• 中國農業大學食品學院院長 羅雲波
• 中國農業大學食品學院院長羅雲波做客中國訪談
• 中國農業大學食品學院院長羅雲波解讀我國食品安全現狀
• 嘉賓羅雲波對我國食品安全形勢和消費者如何應對做出深入分析
• “關於全國食品安全宣傳周會議傳遞的資訊，我覺得一是要加強監管，二是要使企業能夠履行責任。”
• 嘉賓羅雲波談國家在食品安全監管方面的訊息
• “我們國家食品安全的形勢和環境在不斷地進步，這裡頭影響最大的是出臺了《食品安全法》，它對食品安全加工、流通等各方面都進行了綜合性的規定，這是一個很重要的法律。”
• 錄影機中的訪談節目

視頻地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/2012-6-20luo_1340187797.mp4

圖片大圖：

• 

  中國農業大學食品學院院長 羅雲波

  中國網 李佳

• 

  中國農業大學食品學院院長羅雲波做客中國訪談

  中國網 李佳

• 

  中國農業大學食品學院院長羅雲波解讀我國食品安全現狀

  中國網 李佳

• 

  嘉賓羅雲波對我國食品安全形勢和消費者如何應對做出深入分析

  中國網 李佳

• 

  “關於全國食品安全宣傳周會議傳遞的資訊，我覺得一是要加強監管，二是要使企業能夠履行責任。”

  中國網 李佳

• 

  嘉賓羅雲波談國家在食品安全監管方面的訊息

  中國網 李佳

• 

  “我們國家食品安全的形勢和環境在不斷地進步，這裡頭影響最大的是出臺了《食品安全法》，它對食品安全加工、流通等各方面都進行了綜合性的規定，這是一個很重要的法律。”

  中國網 李佳

• 

  錄影機中的訪談節目

  中國網 李佳