俄羅斯大使拉佐夫談普京訪華

時間:2012年6月4日
嘉賓:俄羅斯駐華大使拉佐夫
      中國外交部副部長程國平
簡介:《俄中兩國未來展望》新聞發佈會。俄羅斯駐華大使拉佐夫和中國外交部副部長程國平于俄新社北京新聞中心,就普京總統即將訪華,並出席上海合作組織北京峰會等話題回答記者提問。 [視頻下載] [訪談實錄] [返回視頻]

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主持人:下面請記者提問,哪位記者提問請舉手,提問時請做自我介紹。  

提問:我想明確一下在北京舉行的能源談判代表會議上,誰是俄羅斯的能源談判代表。

拉佐夫:昨天晚上王岐山副總理和俄羅斯的德沃爾科維奇副總理通電話,德沃爾科維奇副總理按照分管,在俄羅斯政府會主管能源問題。所以,我們期待兩國的這兩位副總理在北京61號進行會談,那麼這個會談我們叫做第八次俄中能源談判代表會議。這個會談的兩個主要任務,一個是為了兩國元首談能源問題做準備,並且明確一下雙方的立場。第二個任務是就一些能源合作項目務實上推動的工作。  

提問:我是中國國際廣播電臺的記者,我想問拉佐夫大使每一次高級訪問的時候,兩國會簽署很多務實領域的合作協議和文件,不知道這次訪問會簽署哪些合作文件?

拉佐夫:我在我的開場白當中沒有具體説明這些合作文件,我只提到了兩國元首要發表的聯合聲明,這個聲明會集中的闡述訪問的結果。兩國正在談一系列的政府間、部分間和企業間的協議,也是按照慣例,這些文件的準備和起草工作會到訪問之前的最後一天進行,部分文件需要兩國各自國內進行部門之間的協調,這是一個比較複雜、比較漫長的過程。可能其中部分文件會在能源談判代表會議當中得到商議,就這些問題我們同中國外交部和陳國平副部長本人保持密切的溝通,合作文件肯定會有的,李克強副總理前不久訪俄的時候兩國簽署了27個共同合作文件。雖然這主要是企業間的文件和協議,但是它從大局會推動兩國的經貿和金融合作,因為這些文件的金額達到數十億美元。 

提問:您好,我是鳳凰衛視的記者,有兩個問題,第一,在美國調整亞太戰略以後,中俄兩國可以在哪些方面更加靠近?像這次普京總統訪華中有什麼樣的體現?第二,中俄在能源談判方面,價格是兩國談判的焦點,我們想了解一下,這次在天然氣價格方面,普京總統訪華會有什麼樣的價值。第一個問題希望拉佐夫大使和程國平副部長都回答,謝謝。

拉佐夫:您的第一個問題關於亞太局勢,我好像大部分已經回答了,關於亞太地區的大局和亞太地區的政策,我已經闡述了我們對這個問題的原則立場,我們認為加強本地區的排他性軍事同盟,拉攏一些新的國家參與這些同盟,並且在靠近其他國家領土的海域進行軍事演習,無助於亞太地區的安全和平和穩定。有另外一個選擇,俄羅斯和中國給大家提供的這個選擇,我已經把它介紹得比較清楚,我覺得另一個選擇是又簡單、又清楚。

關於第二個問題,關於普京總統本人已經介紹過情況,這是很簡單的,也是很容易理解的情況,當然賣家要賣得貴一些,買家要買得便宜一些。曾經我們多年談到原油管道建設問題和提供原油的問題,當時也完全是一個一樣的啟發。因為這些合同是長期的一些合同,20年的合同,所以,價格相差一點點會導致很大利益的變化。但是,最後石油問題也達成了一個雙方都能接受的解決辦法。天然氣的價格不低於石油領域,甚至會高於石油領域。雙方有關企業正在談判,正在尋找雙方能夠接受的解決方案。但是我可以説,雙方都有政治意願,最後要達成共識。那麼兩國最高領導人也經常發出信號,所以,在即將舉行的這些會談當中,包括能源、談判代表的會談當中,雙方會再次對接一下彼此利益。

程國平:我回答第一個問題,關於在亞太地區中俄兩國所發揮的重要作用。中俄作為兩個大國對維護世界的和平穩定發揮了重要的作用,實際上在國際重大事物上,中俄兩國一直保持著密切的溝通與協調,共同來推動世界秩序朝著更加公正合理的方向發展。這次普京總統對中國進行國事訪問期間,兩國元首將共同簽署一個深化中俄全面戰略夥伴關係若干原則的聯合聲明,這個聲明當中,兩國元首倡導亞太地區建立互信、互利、平等協作的新的安全觀。我完全同意剛才拉佐夫大使所説的,一國或者某個組織以安全為由,採取某種措施,不應該損壞其他國家的安全。

拉佐夫大使讓我就天然氣價格也説兩句。實事求是講,天然氣價格一直是兩國有關天然氣合作的核心問題,應該講,在4月底,李克強副總理訪問俄羅斯期間,同俄羅斯領導人就有關天然氣的合作也進行了很好的磋商,現在提出了新的有關天然氣合作的建議,現在兩國有關的企業正根據中方所提的新的建議正在進行積極友好的談判。61在北京王岐山副總理將和德沃爾科維奇副總理,也就是俄羅斯新任的能源談判代表在北京舉行第八次中俄能源談判會議,相信兩國副總理屆時將會積極討論有關天然氣合作的問題,我想可能這次談判能夠在天然氣合作方面有新的突破。中俄未來天然氣的合作,很可能採取一種全新的合作方式,就是上下游一體化,真正本著一種互利共贏的原則,雙方風險共擔,利益共用。

提問:非常感謝,我們知道前幾天在芝加哥北約峰會上討論了關於阿富汗問題和反導問題的討論,我不知道上合組織,因為這兩個問題也是非常切實,直接關係到上合組織成員國,不知道會不會對這兩個問題進行討論?引申一下,現在上合組織成立10年了,在這10年之後,我們在越來越多的國際問題上,上合和北約之間的職能兩位怎麼看?這兩個組織或者這兩個集團未來在合作有沒有什麼潛力?或者是在國際事務上會互相發生什麼樣的作用呢?謝謝!

   程國平:拉佐夫大使指示我先講,那我先説。確實前不久在芝加哥北約舉行了會議,討論了像你所説的阿富汗問題,還有反導問題,當然也包括其他的一些重大的國際問題。中國作為上合組織的成員國,也作為阿富汗的友好鄰邦,我們對阿富汗問題高度重視,因為它也關注到中國比鄰地區的穩定發展,從中方來講,也從上合組織角度來講,我們都真誠的希望阿富汗將來成為一個自由、民主、繁榮的國家,但是目前局勢表明阿富汗未來的安全形勢不容樂觀。我們支援卡爾扎伊政府所提出的阿人治阿、民族和解戰後重建計劃。第二,從國際方面來講,支援聯合國為阿富汗戰後重建所做出的各項努力。我們主張阿富汗問題從國際上來講,應該在聯合國框架內予以解決,反對再成立新的域外自治來介入阿富汗的和平進程。第三,上合組織也正是在聯合國框架內積極開展同阿富汗當局的政治、經濟包括其他各領域的合作。

 關於反導問題,我想中方的態度是明確的,實際上剛才已經講了有關安全方面的立場,我們反對一國或者是某個集團以安全為由,採取某種措施,包括反導,過分的來部署所謂的反導系統,進而危害其他國家的安全,採取的這種措施,也就是説美國在亞太,還有在歐洲所進行的部署反導系統,我們可以説是不贊同的態度。我們對美國有關的這種作弊,感到可以説十分關切,因為它對中國的安全構成潛在的威脅。。 

 拉佐夫:關於俄羅斯在反導問題上的立場,你們應該很清楚,因為俄羅斯的領導人也多次講過這個問題。其中也包括俄方對西方反導計劃的看法,也包括俄方可能會採取的一些應對措施,以便防止反導系統帶來的本國核遏制力量的削弱,這既涉及到美歐的反導部署計劃,也涉及到美國的亞太地區反導部署計劃。當然,關係到核國家、導彈國家,俄羅斯和中國的利益。

 至於上合組織峰會會不會討論阿富汗的問題,應該説它不會成為各國深入討論的問題。阿富汗問題當然2014年西方打算從阿富汗撤軍,會給阿富汗的局勢帶來很大的變化。那麼,但願這會成為俄羅斯、中國和其他國家的焦點,因為阿富汗是上合組織的鄰國,是我們的毗鄰地區。那麼阿富汗問題上合組織的成員國、觀察員國、和對話夥伴國已經建立了很好的慣例,就是説在副部長級別來定期談阿富汗局勢。我們所有的上合組織的國家,當然願意看到阿富汗是一個和平穩定的中立的國家,而且我們也非常願意解決阿富汗地區問題。

 關於您的第二個問題,上合組織和北約的協作和相互作用的問題,無論是從任務,從工作內容,還是從努力的方向來看,上合組織和北約不能相提並論。當然,你們知道在後蘇聯地區有一個叫做集體安全條約組織,這個集安組織幾年前曾經向北約建議,而且現在也繼續向北約建議溝通和聯繫,但是西方的夥伴繼續拒絕建議,那麼關於上合組織剛才也説過,上合組織從來不是,也將來永遠不會是一個軍事同盟。   

 程國平:我補充一句,拉佐夫大使剛才講了,上合組織不會和北約建立任何聯繫這個話我同意,同時,為了維護中亞地區的穩定與發展,那麼在當前這種複雜形勢下,中方支援上合組織將來同集體條約安全組織建立密切的合作關係。

 提問:您好,請問程國平副部長,剛才您提到李克強副總理訪俄的時候提出關於中俄天然氣合作的其他建議,就是上下游一體化,風險共擔,您能具體介紹一下是什麼樣的建議嗎?俄方對這個建議的態度是什麼樣的?

國平:我説的上下游一體化是一個合作的方向,風險共擔和利益共用是一個合作的原則,這一點體現了中俄未來在天然氣合作的一個新的合作思路。這次李克強副總理訪俄期間,可以説向時任總理普京和現任總統普京閣下提出來的。當時普京是總理,現在是普京總統,做出了積極回應,説這是一個好主意。

提問:非常感謝,我是中國工商時報的記者,我有兩個問題想請教大使閣下,第一個問題是説中國的西部大開發與俄羅斯的東部大開發在地理位置上是相互吻合的,那麼大使閣下剛才提到一個文件,西伯利亞與東北合作規劃綱要,請問這個規劃綱要有哪些具體的內容?在哪些大的方面有一些具體的合作?

第二個問題,兩國科技園區的發展在兩國經貿關係中發揮著很重要的作用,剛才大使閣下開場白中也提到了兩國科技園區的發展是很重要的。我們也知道在俄羅斯也有很多兩國合作的科技園區,比如俄羅斯東方中國産業園。我想請教大使閣下,俄羅斯政府對於這些産業園區有哪些具體的政策扶持的措施?

拉佐夫:第一個關於俄羅斯到西伯利亞-遠東地區和中國東北地區的合作問題,中國好像從2002年開始實施東北振興的計劃,那麼這10年來,中國東北的生産總值增長了3倍,工業生産總額增長5倍,外貿增長4倍,市民收入增長2倍,為什麼我那麼清楚這些數據,是因為我們詳細研究了中國在地區振興東北振興採取的措施。俄羅斯也有西伯利亞和遠東地區加快發展的規劃,俄羅斯烏拉爾山以東的地區,也就是説俄羅斯在亞洲的部分集中了俄羅斯80%的自然資源,因此可見這個地區的發展潛力實在是無窮的,所以,曾經兩國領導人就出了一個主意來對接,最好是協調兩國相毗鄰的俄羅斯遠東和中國東北地區的發展。2009年兩國元首簽署了合作規劃綱要,中方牽頭單位是發改委,俄方牽頭單位是地區發展部,這是很厚的一個文件,現在不詳細介紹了,但是它涉及到很多領域,包括在俄中兩國境內的資源勘探開採和加工,能源旅遊等項目。普京總統前不久發表了一個比較大的關於俄羅斯對外政策的文章,不知道你們注意到沒有,我知道中國的媒體把這件事情報道得比較廣泛,其中也有比較大的一個片斷是關於中國,其中,他的文章也包括俄羅斯在對外經濟政策應該向太平洋轉移,關於中國他説的比較形象,他説的是俄羅斯經濟之帆應該抓住中國機遇之風,最大限度的發揮兩國經濟的互補性是很重要的一個國家任務。

你的第二個問題關於科技領域的合作,我想請你們注意一件事情,一個月以前俄羅斯副總理蘇爾科夫來到中國,根據工作分管,蘇爾科夫副總理在俄羅斯政府主管創新領域和科技進步,他也專門訪問了中關村科技園區,與中關村的領導和企業談了兩個小時,前不久也有中國火炬項目的代表團,也是一個科技發展項目訪問了俄羅斯,雙方也正在簽署一些文件規劃俄羅斯科技園區,包括莫斯科的斯科爾科沃科技園區和中國有關科技園區的合作,俄羅斯政府也已經制定了同國外建立創新和現代化領域的合作,當然,中國在這個方面非常有潛力,這些年來兩國科技領域合作發展的很好,現在充實了創新和現代化的內容。 

主持人:謝謝各位,我們的發佈會到此結束。

 

 

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