未來學家解讀世博城市主題_中國訪談

活動標題

未來學家解讀世博城市問題

活動描述

時間：2010年4月28日 10：00 嘉賓：世界未來學家約翰•奈斯比特夫婦簡介：在上海世博會即將召開之時，中國網記者對世界未來學家約翰•奈斯比特夫婦進行了專訪。奈斯比特夫婦懇談了他們對上海世博會的理解和期望，提出了他們對中國城市化面臨的挑戰的建議並且介紹了他們與全國政協外事委員會主任趙啟正先生合作出版的新書《對話：中國模式》。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎收看中國訪談。世界未來學家約翰•奈斯比特是中國訪談的老朋友了。這次我們在上海非常榮幸地再次採訪到奈斯比特夫婦。

奈斯比特先生、奈斯比特夫人你們好，歡迎再次作客我們的節目。奈斯比特先生，您最暢銷的著作《中國大趨勢》在中國引起了巨大的反響。您曾經説過，您寫這本書的目的是為了讓世界，特別是讓西方國家的人民了解真實的中國。中國很多年來一直致力於讓世界了解她，但是結果並不令人滿意。國際社會對中國很多情況有很多誤解。我們應該怎麼做才能讓更多的人了解中國？您認為上海世博會將給世界提供一個什麼樣的機會，讓世界更加了解中國？

2010-04-27 17:43:56
奈斯比特:
我認為中國和西方國家都需要以更加開放的態度看待對方。中國需要以更加開放的態度介紹它的情況，而西方國家需要以更加開放的態度接受這些情況。因為當前中國和西方國家的溝通並不是很好。

2010-04-27 17:44:43
中國網:
上海世博會選擇“城市，讓生活更美好”這個主題，是希望這屆世博會能回答三個問題：第一個是什麼樣的城市讓生活更美好；第二是什麼樣的生活方式讓城市更美好；第三是我們怎樣實現城市的可持續發展。您是怎樣評價上海世博會所選擇的這個主題的？您對想要解決的這三個問題的看法是什麼？

2010-04-27 17:45:09
奈斯比特夫人:
我們最近看到過對世界14個城市的一個民意調查，猜測您認為世界上最樂觀的城市是哪個，答案是上海，排名第二位的是北京。（奈斯比特：排名第三的是芝加哥。）

2010-04-27 17:45:27
奈斯比特:
你提到的三個問題，人們用了很多年甚至用了好幾個世紀的時間都在試圖努力找到解決辦法，所以這些不是新問題了，但是我們需要新的答案。我認為找到這些老問題的新答案是我們需要做的非常重要的事情。

2010-04-27 17:45:55
奈斯比特夫人:
我認為中國有一個很大的優勢是中國人民很樂觀，中國人民相信世界的明天會更好，他們也相信他們會使中國的明天更美好，這一點事實上是能做出真正改變的基石。所以如果一個國傢具備這個優勢，那麼這個國家可以應對它遇到的每個挑戰。

2010-04-27 17:46:21
中國網:
上海世博會試圖找出解決城市化問題，比如環境污染，能源，交通等問題的一個最佳辦法，使人們在城市能夠生活得更加舒適。你們認為最理想的城市生活是什麼樣的？以你們的意見來説，你們認為哪座城市是適合人們居住的理想城市？

2010-04-27 17:46:53
奈斯比特:
哪座城市是我們的理想城市？

2010-04-27 17:47:19
奈斯比特夫人:
你知道我們在奧地利時曾經説過，如果你想在一座城市生活，應該是打開這面窗戶看是市中心風景，而打開另一面窗戶則是鄉村風景。所以我們認為的理想城市是擁有城市和鄉村兩個方面，既有城市的喧囂和活力，也有鄉村的平靜。當然，這是不可能的。但是比如上海，就有很多綠化地帶。我認為如果人們工作很疲累了，看到這些綠化，心情會放鬆下來。我們很高興看到，現在早上仍然有很多中國人在練太極，這樣可以在變化多端的現代化社會繼續保留中國的文化傳統，我認為這是一座城市值得人民居住的很關鍵的一點。

2010-04-27 17:48:01
奈斯比特:
我們剛去過聖地亞哥和其他地方，那裏也存在著同樣的問題。我們對聖地亞哥的綠化工程印象非常深刻。你知道聖地亞哥有700萬人口，不是一座小城市。聖地亞哥有個橫穿整座城市的大約14平方公里的不間斷的綠化公園。我有生以來從沒見過一個城市像聖地亞哥這樣，被俊山所圍繞。在這之後，我們提出了“窗戶之説”（奈斯比特夫人：是的。）。所以，你不可能只用一個方法去解決所有城市的問題。解決辦法是依據這個城市的構成元素、它的具體情況、它的氣候環境等方面得到的。如果一座城市相比其他城市有它獨特的地方，可能是因為他們注重真實的東西。如果一座城市是以真實面目對人，那麼它們就和那些假裝和幻想的東西區別開來。所以我認為應該通過2010年世博會，使城市在考慮有關問題時可以真實地面對自己。

2010-04-27 17:48:28
中國網:
您在著作中提到了“中國模式”。如果我們用“中國模式”來分析 “中國城市模式”，我們能夠發現什麼？

2010-04-27 17:48:57
奈斯比特夫人:
我們認為“中國模式”很特殊，中國模式是需要在長期計劃後，找到一個有效的途徑。這不同於西方政治體系的思維方式，它們是很強烈地被選舉所驅動。中國政治體系基本上是從上至下的動力機制，這意味著（一方面）政府可以進行長期戰略規劃，這樣對人民有利。因為在這個過程中，人民表達他們自己的想法和建議，政府可以更好地傾聽人民的問題和憂慮。舉個例子，在大城市，我們必須説，在世界每個地方的青年人都會擔心，我們怎麼生存下去，我們怎麼負擔得起這麼高的房租，我們怎麼負擔得起這麼高的支出，為什麼工資不能像房租這樣升得這麼快等等，這些是世界所有國家政府應該考慮的問題，怎麼平衡這些發展。

2010-04-27 17:49:14
奈斯比特:
這些問題不是城市面臨的獨特問題，而是在全世界具有普遍性。所以我們都在努力解決這些問題。

2010-04-27 17:49:47
中國網:
中國是一個發展中國家，我們的城市也在發展中。在這中間出現了許多問題和相互矛盾的地方。你們是怎麼看待中國出現的這些城市化問題的？你們的建議是什麼？能對中國城市化問題給出你們的建議嗎？

2010-04-27 17:50:02
奈斯比特夫人:
中國面臨的一大挑戰是解決人民的戶口系統問題，因為這造成了城市社會産生了城鄉兩大階層，因為理論上説，城市裏有很多是從農村來城市工作的人，工作很多年的人。我們知道上海政府已經著手開展讓城市流動工生活得更加方便的工作。但是這肯定是中國政府不管在解決任何問題時，都必須解決的城市問題。新來到一個城市工作的為這個城市創造財富的人所獲得的機會，和這個城市的固定居民所獲得的機會應該更加平衡。

2010-04-27 17:50:28
奈斯比特:
其他還有教育和交通問題。我們看到中國正在非常努力解決它的交通問題，建立領先世界的全國範圍的交通網路。但是在教育方面，中國也和其他國家一樣，在怎樣讓昨天的教育服務於今天的世界這個問題上困住了。教育還停留在昨天，我們的教育體系應該服務於今天和未來的世界。現在中國還有機會在這方面領先世界，但是還沒有任何國家的任何城市能解決這麼大的一個問題，特別是現在整個世界出現了越來越多的城市和城市人。

2010-04-27 17:51:02
奈斯比特夫人:
我認為中國的城市化水準仍然低於世界水準。中國城市人口占全國人口的48%，大概兩三年後可能可以達到50%。但是美國城市人口占全國人口的75%到80%。財富來自於城市化。但是這是一個長期的過程，美國用了上百年的時間，中國不可能在很短的時間內實現完全的城市化。

2010-04-27 17:51:23
奈斯比特:
我認為真正走入城市化，以美國為例，是從美國農業工業化開始的。你知道在1900年，這不是很久以前的時間，超過半數的人是農民。但是隨著城市化的進程，農業需要越來越少的農民。城市人口從佔全國人口的3%增長到30%。中國也在進行同樣的城市化進程，中國需要更少的農民。隨著工業化和現代化的發展，城市在繼續增長，中國城市化的腳步不會減慢。所以我們談論的這些問題將會變得更加緊迫和更加重要。

2010-04-27 17:51:50
中國網:
4月23日是世界讀書日。謝謝你們把你們的新書《對話：中國模式》介紹給了中國讀者。我們知道隨著科技的發展，人們的閱讀習慣已經發生了改變。你是怎麼看待傳統讀書方式與數字化媒體讀書方式共存這種現象的？你們對未來閱讀的看法是什麼？

2010-04-27 17:52:07
奈斯比特:
這兩種讀書方式確實共存。我們發現世界上存在這樣或那樣的説法，我們過去拿著報紙，現在我們要把所有報紙數字化了，你知道其實不是這樣的。事實上是當你擁有新技術工具，像收音機、電視、電腦軟體時，交流方式混合了，這種混合的交流導致報紙和其他紙質媒體變少了，它們會漸漸消失的，因為我們有替代物了。我們也有紙質書籍的替代物，但是紙質書籍不會消失。關鍵是要考慮，這種混合交流將會是什麼樣的，我們以舊的方式交流和我們以新的方式交流各佔多少比例。

2010-04-27 17:52:56
奈斯比特夫人:
還有就是閱讀最大的好處是什麼。當你看一部電影時，你在你腦子裏創造了一部電影，你的想像力在為你服務。而不管你是在讀一本電子書還是紙質書時，你的想像力也在為你服務。這點是非常重要的，因為這産生了創造力，你創造了自己的景象。

2010-04-27 17:53:37
奈斯比特:
如果我們沒有創造力，我們將遇到很大很大的麻煩，所以我認為這是世界運作的原動力。

2010-04-27 17:53:54
中國網:
我們想再談一下你們的新書《對話：中國模式》，這本書充滿了令人激動人心的見解。你們對這本書的評估是什麼？

2010-04-27 17:54:09
奈斯比特:
事實上我們不是最適合評論這個的。你知道説到“評估“，是由市場和未來的讀者來決定的。我們很高興與全國政協外事委員會主任趙啟正先生在這本書上進行合作。我們非常喜歡這本書，我們準備這本書用了很長時間，大概12年的時間。我們寫作這本書時感到很愉快，這是一種享受。我們希望讀這本書的讀者也感到很愉快。

2010-04-27 17:54:25
中國網:
夫人想説點什麼嗎？

2010-04-27 17:54:42
奈斯比特:
沒有了，我完全同意。

2010-04-27 17:55:01
中國網:
您認不認為為自己對中國模式的分析和評價有些複雜或者需要在將來需要加以改進？

2010-04-27 17:55:16
奈斯比特:
這只是一個開始。

2010-04-27 17:55:29
奈斯比特夫人:
這是一個過程。

2010-04-27 17:55:43
奈斯比特:
這是一個過程。

2010-04-27 17:55:54
奈斯比特夫人:
我認為一方面中國模式在發展，我們的見解也在發展。你了解一個東西越多，時間越長，你的經驗也就越豐富，你獲得的知識也就更完善。第一步是看到中國不僅是在其系統里正在發生改變，而且還正在創造一個全新的系統。所以這是我們思路的突破點。和《中國大趨勢》主要關注美國不同的是，這本書關注中國整個系統內正在發生的變化。

2010-04-27 17:56:05
奈斯比特:
我們認為在這個新的社會經濟系統下，或者你説是在中國模式下，這個過程現在只進行了30%或者三分之一，這確實只是一個開始。我們就像在跨越一條河，去看中國人民怎麼生活的，去看各個地方。所以我們不知道河水流向哪，方向是很明確了，但是我們不知道細節。所以我們走過這三分之一的路程後，會繼續完成下面的旅程，跨過這座河，到達河的那邊。

2010-04-27 17:56:25
中國網:
我最後一個問題是有關上海世博會的。我想這不是你們第一次來上海了。

2010-04-27 17:56:47
奈斯比特:
不是的，來上海很多次了。

2010-04-27 17:57:01
中國網:
能告訴我們一下你們對上海的印象嗎？

2010-04-27 17:57:13
奈斯比特:
上海還是上海世博會？

2010-04-27 17:57:34
中國網:
先是對上海的印象。

2010-04-27 17:57:45
奈斯比特:
絕大部分西方人，特別是從沒去過中國的西方人，他們坐飛機來到上海後，是完全的目瞪口呆。他們只是大叫“哇哦！我從來沒想到竟然是這樣的！我沒法相信這樣的城市在這裡！”等等這樣高度的讚嘆。你知道西方人完全沒有或者沒有接近那種適合的感知，到底上海的外觀是什麼樣的。但是更重要一方面是上海的活力。我們前面談到的上海人民的樂觀主義，充滿了希望和對將來的期許。上海人對發生的變化機遇和對更好的未來的希望感到歡欣鼓舞等等，這些對我們來説當然是很重要的。上海美麗的外觀是令人感到驚奇的。你可以把這點與人民積極的活力相結合，這就是上海。看著這些是一件非常有意思的事情，在未來很多年，我們還會繼續關注上海。

2010-04-27 17:58:08
中國網:
夫人的看法呢？

2010-04-27 17:58:34
奈斯比特夫人:
我們第一次一起來上海時，是2000年。我記得從那時起，我們總是住在同一個飯店。當你往窗外看時，你能看到景物的變化。你知道當你三個月後再來時，景物已經不同了。這是很棒的，因為這是這座城市充滿活力和變化的表現。關鍵是，社會變得越來越好，人民能夠改善自己的生活。有時候，人們想更快地改善生活，但是每件事情都需要時間的。看到這些，真的感覺很好。

2010-04-27 17:58:45
中國網:
上海世博會就要開幕了，能不能告訴我們你們對上海世博會的期待是什麼？

2010-04-27 17:59:17
奈斯比特:
我記得我1970年去過日本大阪世博會。之前，我已經去過日本很多次了，我感到很感興趣的是，也是我希望在這屆世博會上能看到的是，當時日本經濟正在騰飛向上。我們注意到，最好的展覽是日本館的展覽。幾乎所有日本鄉村的人都千山萬水去了大阪，因為他們想看到日本是怎麼和其他國家競爭的，他們的看法是日本當然是最棒的，這讓人感到很驚異。我們這屆世博會中國會怎麼展示自己，但是我猜，中國也會像日本那樣展示自己。中國不僅是一個應答者，同樣上海也不僅僅是對上海世博會的一個應答者，而可能成為2010年上海世博會的明星。

2010-04-27 17:59:34
中國網:
夫人的看法呢？

2010-04-27 17:59:52
奈斯比特夫人:
我想當北京舉辦2008年奧運會時，它給了中國自信心的一個推動力，我認為上海世博會將是推動中國自信心的又一個力量。它將再次將中國人民的自信心提升一個新的水準。我們來自西方國家，我們知道，西方國家聲稱他們有權利決定中國應該做什麼，怎樣做和人民應該怎麼去管理任何事情。但是中國想走自己的路，它應該走自己的路。這樣的盛會會使中國更加強大。從世界角度來看，我們認為上海世博會是一個積極的發展。

2010-04-27 18:00:07
中國網:
非常感謝你們接受我們的採訪。

2010-04-27 18:00:27
奈斯比特:
謝謝。

2010-04-27 18:00:42