活動標題

• 謝子龍代表關注看病難、看病貴

活動描述

• 肩負重任的全國人大代表們，他們都是一些什麼樣的人？今年又會在兩會上提出哪些議案？他們比較關注的話題又是什麼呢？

文字內容：

• 中國網:

  各位網友大家好，一年一度的兩會已經開始，中國網與金融界合作共同對話兩會代表委員。肩負重任的全國人大代表們今年又會在兩會上提出哪些議案？他們比較關注的話題又是什麼呢？今天做客我們節目的嘉賓就是全國人大代表老百姓大藥房董事長謝子龍先生，謝先生您好。

  2010-03-04 14:43:41

• 謝子龍:

  各位網友，大家上午好。

  2010-03-04 14:44:50

• 中國網:

  好。那看病難，看病貴一直都是老百姓最關心的一個話題了。那您作為來自藥品零售業的代表，如何看待這個藥品價格一直居高不下的現象？具體的原因有哪些？

  2010-03-04 14:45:09

• 謝子龍:

  看病難，看病貴，這實際上最近我們國家二三十年以來，一直出現的一個問題。那麼，我當選人大代表以後，最重要的工作我想是關注醫藥分業和決定藥價虛高的問題。因為在我本身的行業來看，藥價虛高導致我們最重要的價格高的原因還是屬於醫藥沒有完全的分開。所以我在當選人民代表以後，更多的把時間放在這個調研和解決這些問題的議案上面去。所以説我們最近準備在兩會上提交的建議裏面，也包括了這個實施醫藥分開的一些建議。

  2010-03-04 14:45:25

• 中國網:

  從去年開始，國家陸續出臺了一些新醫改的措施，從行業角度上您怎麼看待這些改革措施？

  2010-03-04 14:45:42

• 謝子龍:

  新醫改的政策出來以後，社會各界反應比較強烈。作為醫藥行業的一員，我們是堅決擁護和支援這次的醫療改革。在本次的醫療改革過程中間，對解決看病難、看病貴確實出臺了一系列的政策。那麼同時國家的財政也拿出了很大一部分來解決我們普通老百姓的看病貴的問題。特別是我們地方政府在財政比較困難的前提下，還拿出很大部分的財力來支援和解決我們社會弱勢群體的看病的問題。這一塊應該説國家每一級的財政是作出很大貢獻的。同時我們作為醫藥企業來講，也積極的在參與醫療改革的過程中間。你比方我們按照國家的要求實施醫保藥品的零差價銷售的問題。這一系列的工作都是為了配合和支援本次的醫療改革。我想這也是對社會我們應該要做的一點貢獻。

  2010-03-04 14:46:10

• 中國網:

  那您覺得這些措施能不能改變這种老百姓看病難、看病貴的現狀？

  2010-03-04 14:46:24

• 謝子龍:

  應該説看病難、看病貴這是全世界通行的一種問題。包括在美國也存在這個看病難、看病貴的問題。在我們亞洲國家的過去日本、南韓也存在這個問題。但在日本和南韓在實施醫療改革以後，充分的利用市場經濟規律來實施市場的競爭，這個對降低藥價和減少普通患者的醫藥費用應該説起到了積極的推動作用。那麼在我們國家來説，看病難、看病貴也一直是黨和政府，包括人大代表這些委員一直很關注的一個話題。在每年的兩會上這樣的議案、建議、提案，應該説都是很多。那麼同時我們作為行業的一員，同時也作為全國人大代表，不管是站在哪一個身份的角度都會來關注這項工作。

  2010-03-04 14:46:36

• 中國網:

  在您推行的這次新醫改的政策當中，實行基本藥物目錄和取消醫院藥品加成的政策，對您所在的藥品零售行業有什麼影響嗎？

  2010-03-04 14:46:48

• 謝子龍:

  應該説這個影響相對來説會有一些。據我們內部財務部門的測算，在我們企業對我們利潤的影響達到8%左右。據我們行業協會的調查，這個也在5%-6%這個中間。應該説這個影響還是有一些。但是為了配合和支援國家的醫改政策的出臺，為了減少老百姓的用藥負擔，我想我們企業也好，我們整個行業也好，還是完全會認可和支援這項措施的執行，同時我想我們內部也有可能能夠消化這筆費用。

  2010-03-04 14:47:00

• 中國網:

  隨著新醫改政策的逐步出臺，您對未來哪部分的政策比較期待，有什麼建議和看法嗎？

  2010-03-04 14:47:11

• 謝子龍:

  新醫改的出臺，應該説最近只是出臺了一系列政策當中的一部分。在這個過程中間，我們都比較關注的是醫藥分開的具體的實施問題。當然還有公立醫院改革，這都是我們在重點關注的事情。同時我們更期待的就是深化醫療體制改革過程中間，應該要完全按照市場經濟規律來實施醫藥分業。我想這也是我們作為行業的一員所關注的一個政策。同時，作為全國的老百姓來講，我想可能更多的會關注藥品價格的改革以及公立醫院的改革。我想通過這兩項改革才完全有可能徹底的解決我們看病難、看病貴的這種頑疾。

  2010-03-04 14:47:23

• 中國網:

  這也是您的一個建議對嗎？

  2010-03-04 14:47:33

• 謝子龍:

  對。這也是我在本次兩會上即將提交的一個非常重要的建議。

  2010-03-04 14:47:44

• 中國網:

  不久前國家正式發佈了關於公立醫院改革試點的指導意見，那您認為公立醫院的公益性體現在哪？

  2010-03-04 14:47:55

• 謝子龍:

  公立醫院的公益性，現在這是這麼多年大家一直在探討的問題。有很多人在講公立醫院的公益性應該就是停留在解決老百姓的基本看病的問題這個上面來。我想這也是我們一直認可和在做的一項工作。如果説我們的公益性體現在使我們老百姓能夠降低用藥費用和減少他的不必要的支出，我想這個對醫院來説它的公益性完全體現出來。同時在醫院的公益性這塊有很多領導們都在探討和了解它的公益性的改革的問題。這也是這麼多年以來，我們衛生行政部門一直在做的一件非常重要的工作。

  2010-03-04 14:48:08

• 中國網:

  隨著國家鼓勵社會資本來建盈利性的醫院，您認為會對醫藥行業包括生産和流通的企業有什麼影響？

  2010-03-04 14:48:18

• 謝子龍:

  我想這個按照市場經濟規律實施醫療改革，這是我們亞洲國家的日本、南韓已經在先行先試的一個成功的範例。如果説作為我們中國這種國情，國家也沒有在一定的時間拿出很多的財力做這個工作的話，我想這可能也是非常好的一個改革的方法。當然，這個整個醫療體制的改革應該是在一系列的改革基礎上來實施。而不是單純的把我們所謂的公立醫院改變成為私立醫院。這一個方法我想也會行不通。

  2010-03-04 14:48:31

• 中國網:

  我這裡有一個通知，商務部日前印發了《關於做好2010年藥品流通行業管理有關工作的通知》，這通知裏面還有要求説是指導有規模、有實力的藥品零售企業發展連鎖經營，實行標準化統一配送，提高藥品零售連鎖企業的市場佔有率。那這一個通知對藥品零售連鎖企業有什麼意義？

  2010-03-04 14:48:40

• 謝子龍:

  這個通知我們也一直在關注。我想這個意義更重要的是使行業的集正度會更高，同時通過市場的優勝劣汰的調節作用，能夠使一些規模小，經營能力很差的藥品經營企業初步的淘汰出局，同時通過這種集正度以後，使我們藥品經營企業能夠在市場的競爭環境當中有一個公平的競爭次序。這樣對這種大的企業和規範的企業的長期發展來説，是非常有利。這也是我們藥品經營企業來講，一直期待的一個事情。

  2010-03-04 14:48:52

• 中國網:

  您認為這個通知還有什麼需要改進的內容嗎？

  2010-03-04 14:49:02

• 謝子龍:

  這也是我在本次的兩會上提交的一些建議。就是在這個通知當中可能會還有一些不盡完善的地方。在這次我的建議裏面也都是提到了。比方説藥店分級管理的問題。這是我們這麼多年以來，國家食品、藥品監督管理局一直在探討，在試行，而沒有執行的一個政策。同時我們也想國家在相關的一些政策法規上面能夠對那些經營規模大、經營規範的一些企業，能夠有一定的政策來引導和扶植他們做大做強。

  2010-03-04 14:49:12

• 中國網:

  在您看來具體到您所在的藥品零售連鎖企業，它在整個的藥品流通領域當中起到了什麼作用？

  2010-03-04 14:49:21

• 謝子龍:

  應該説過去在那種計劃經濟的條件下，藥品零售企業所起到的作用是微乎其微，那麼隨著市場競爭的這種開放，隨著醫療改革的深入，藥品零售行業的這種市場的地位，也越來越重要。它所起到的這種替代醫院藥房的這種作用也越來越明顯。現在我們看到的這個已經成功的進行醫藥分業改革的日本和南韓來看，它的藥房這種藥品銷售佔比，佔到了整個藥品銷售的大概60%-70%左右。那麼如果説我們國家通過三年、五年甚至於八年、十年的改革能夠促使醫藥完全分業的話。我想藥品零售行業在整個醫藥市場的地位也將越來越重要。

  2010-03-04 14:49:34

• 中國網:

  那您對現在這個行業的發展怎麼評價？

  2010-03-04 14:49:43

• 謝子龍:

  藥品零售行業的發展應該説都是在一個低、小、亂、差的這樣一個非常低的一個層面成長起來的。在我們國家零售連鎖企業應該説才短短的十年的時間。那麼如果説我們現狀是市場集正度不高。但是我們也信心在國家政策的引導、支援下，我們這類型的企業和我們這個行業能夠在短短的幾年能夠迅速的成長，成為一個在醫藥行業裏面一個比較重要的産業。

  2010-03-04 14:49:54

• 中國網:

  藥品零售行業對降低老百姓買藥負擔起到什麼作用？

  2010-03-04 14:50:04

• 謝子龍:

  藥品零售行業在降低老百姓用藥負擔方面扮演了一個非常重要的價格對比的樣本這樣一個角色。我們來看我們這個老百姓大藥房，它是在2001年利用市場經濟規律按照快進快出低價低出的這種市場規律來實施的一種競爭行為。我們也首創了一種叫做平價藥房的盈利模式。這樣的話使得我們整個藥品零售行業紛紛仿傚。在2005年這段時間，應該説迅速蔓延到了全國。使全國的藥店平均降價都在20%-30%以上。這樣的話就使得我們和醫院藥房形成了非常巨大的一個對比。就是使得醫院藥房的價格暴露在我們的這種對比的價格之下。從而形成了價格的反差。所以我想藥品零售企業在整個市場的環境裏面扮演的是一個降低藥價虛高的這樣衝擊者這樣的角色。而且它這個作用也將越來越明顯。

  2010-03-04 14:50:16

• 中國網:

  您預計未來會有哪些政策對醫藥行業産生較大的影響？

  2010-03-04 14:50:25

• 謝子龍:

  這些政策的出臺對我們整個行業都會有影響。因為我們藥品零售行業是完全依賴於政策的這個行業。那麼我想最重要的一個政策還是醫藥分業的一個政策。我們現在看到的這個國家相關的關於醫改的政策，包括鼓勵醫藥分業的政策，我覺得這都不是很明顯。如果未來完全按照市場經濟規律使得醫和藥徹底分業的話，對我們藥品零售行業來説將是一個巨大的發展的機遇。

  2010-03-04 14:50:37

• 中國網:

  在您今年準備提交的建議當中，提出了藥品分級管理標準和藥品零售企業經營服務規範，那請問您這個建議的初衷是什麼？

  2010-03-04 14:50:47

• 謝子龍:

  這個實際上我們整個行業成長的時間還是很短。同時，在這個發展的過程中間，企業也是參差不齊，剛才我在介紹整個藥品零售行業應該説都是比較小、亂、差，如果説我們國家相關的政策能夠支援和扶植一批規範的大企業做大做強。我想對整個行業將會帶來很好的一個發展的機遇。這也是我在本次兩會上關注的一些東西。也會在本次兩會上提交的建議。

  2010-03-04 14:51:00

• 中國網:

  能給我們介紹一下您這個建議裏的具體內容嗎？

  2010-03-04 14:51:11

• 謝子龍:

  實際上我們這個建議裏面主要是兩個方面。第一個建議的就是實施醫藥分業。剛才我在介紹的時候也在講到。如果説醫藥分業以後，這個市場的這種潛力將帶給我們這個行業很大的發展空間。所以説這次兩會上面我們提交的建議裏面也有按照市場經濟規律實施醫藥分開的建議。這個也符合發達國家走過來的一些實踐的經驗。同時，更符合黨的十七大提出來的醫藥分開的建議。我想這個對我們來説是個很好的發展機遇。這也是我在這次兩會上提交的。第二個就是關於醫保的系列政策向連鎖藥店傾斜的建議，關於提交這個建議，這也是我們在實際操作當中以及在本次兩會前我們做的一個市場調查裏面所體現的。就是我們實際上醫保的政策更多的是在支援和扶植每一個地方的一些小的一些企業。並沒有一些專門的政策向覆蓋全國的藥店百強企業來支援和傾斜。所以我想如果説醫保政策向我們這類型的藥品零售企業來傾斜的話，這個將給我們藥品零售企業特別是跨區域的全國性的這些藥品零售企業帶來巨大的發展的機會。

  2010-03-04 14:51:22

• 中國網:

  您剛剛提到了醫保的系列政策要向藥品零售企業來傾斜，這個具體到方便老百姓來看病買藥，促進企業的發展有什麼作用？

  2010-03-04 14:51:34

• 謝子龍:

  零售的兩塊來説一個對老百姓的方便程度來看，我們目前看到的就是醫保定點藥店它並不是以滿足老百姓的這种醫保需求為要求。而是我們醫療保障部門理所當然的按照所謂的距離限制或者是説多少米以內只允許有一個醫保定點藥店。它沒有形成市場競爭。這樣會帶來兩個方面不利。第一個不利於市場的競爭，使得價格降低。我們這個可以看到的就是如果説我們每一個門店都有這种醫保的定點資格的話，我們完全有能力參與到這個市場競爭裏面去。所以這樣的話，在價格方面它市場沒有完全的放開。這個事情我想中央電視臺的焦點訪談也曾經關注過上海的醫保定點藥店的問題。第二個不利於價格的降低。不利於節約普通參保對象的用藥費用。如果沒有一個良性的市場競爭，它這种醫保定點藥店的這種價格是很難降低的。所以我想這個也是我們一直以來關注的也是希望醫保部門能夠放開的政策。這是我在兩會上也將專門的約見人力資源和勞動社會保障部的相關的領導。這是第一個對參保的對象來説。第二個對於我們這些企業來講，如果説沒有一個很好的市場競爭環境，那麼企業的競爭它不是一個比較良性的競爭。那麼使得我們特別是這種跨區域的全國性的連鎖企業這種競爭它是沒有一個比較好的競爭環境。同時最重要的我想還是使得我們這些外來的企業沒有一種參與市場競爭的機會。所以這也是我們希望能夠放開醫保政策的最重要的一個原因。

  2010-03-04 14:51:48

• 中國網:

  在您準備提交的修改藥品管理法的議案中，提到了網上售藥現在是快速發展。但是網上售藥的監管卻是屬於一個空白的狀態。您給我們介紹一下往上售藥目前的狀況是怎麼樣？

  2010-03-04 14:52:00

• 謝子龍:

  網上售藥這實際上是很多網民都在關注的一個事情。我們國家的網上售藥這一塊本身起步很晚。在最近兩三年才開始有一些零散的一種售藥行為或者是網民買藥行為。但是在監管的政策當中，缺乏一系列的對這個網上售藥的管理。這麼多年以來，國家食品藥品監督管理局也在積極的探索這個網上售藥的監管的改革。也在強力的推進網上售藥的這項工作。但是離網上售藥的發展速度和網民的要求以及網上售藥企業的這種對政策的要求還有一定的距離。所以在本次的兩會上面我們也專門提交了一個關於加強網上售藥和扶植網上售藥企業的一個建議。特別是在藥品管理法裏面，因為當時還沒有涉及到網上售藥這一塊，所以説這一塊整個都是空白的。也就是説我們網上售藥這一塊，藥品管理法是沒有條款來支援這塊網上售藥的。所以我在我的議案裏面也專門有一條就是針對網上售藥應該怎樣來監管，我做出了一些條款修改的一些建議。

  2010-03-04 14:52:13

• 中國網:

  您能給我們介紹一下現在網上售藥主要存在的問題和困難在哪些方面，還有如何去解決？

  2010-03-04 14:52:26

• 謝子龍:

  現在網上售藥整個的管理基本上都是空白的。那麼也沒有一個具體的條款。特別是在我們藥品管理法主要的法律裏面沒有監管的條款。所以，整個還沒有一個條款能夠管得上網上售藥的東西，所以説您剛才提到的問題，基本上我們在網上售藥這一塊現在完全是處於空白的狀態。在這次的修改藥品管理法的議案裏面我重點圍繞這個網上售藥應該怎麼來實施監管做一些探討。

  2010-03-04 14:52:38

• 中國網:

  在本次兩會上您最關注哪方面的內容，同時您在期待的政策又是什麼？

  2010-03-04 14:52:47

• 謝子龍:

  在本次兩會上我想作為醫藥行業的一員我還是在關注醫療改革，這是我這麼多年以來，每一次開全國人代會的時候，都會去關注醫療改革的問題。這是作為我行業的特性來看。同時我想作為一個普通老百姓來看，特別是最近我在網上在平常跟外界的交往過程中間所了解到的，這種我們國家的這種房價在近一段時期非常的高。當然我們也在網上看到包括三亞，海南，這個房價高得離譜。這我想作為一個人民的代表來説也要重點的去關注。同時我想在這次兩會期間我們也約了一些代表，會專門就房地産價格高的問題進行一些討論和研究。

  2010-03-04 14:54:03

• 中國網:

  好，非常感謝做客我們的節目，也感謝您最醫藥行業作出的貢獻，謝謝您。

  2010-03-04 14:54:15

圖片內容：

• 藥價虛高導致我們最重要的價格高的原因還是屬於醫藥沒有完全的分開。
• 全國人大代表老百姓大藥房董事長謝子龍

視頻地址：

mms://wmv5.china.com.cn/VOD/olderDataft/olderDatasjmj/100304jrj.wmv

圖片大圖：

• 

  藥價虛高導致我們最重要的價格高的原因還是屬於醫藥沒有完全的分開。

  中國網 常海燕

• 

  全國人大代表老百姓大藥房董事長謝子龍

  中國網 常海燕