從饑餓到小康的中國農業60年_中國訪談

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從饑餓到小康的中國農業60年

活動描述

文字內容：

嘉賓介紹:
程國強博士，現任國務院發展研究中心辦公廳副主任、研究員，國務院政府特殊津貼專家，榮獲國家傑出青年科學基金。兼任國家糧食局專家顧問，商務部中國政府WTO通報諮詢顧問，國家質檢總局“中國進出口動植物風險評估委員會”委員，中國人民大學、華南理工大學等大學兼職教授。1997-2001年曾任中國加入WTO代表團農業專家組組長。多次參加中央農村政策文件和中央1號文件起草。曾在《經濟研究》、《管理世界》等國內外期刊發表論文多篇。科研成果獲國家科技進步二等獎、省部級科技進步二等獎；中國發展獎二等獎。

主要研究領域：農業與農村發展、宏觀經濟、國際經濟、多邊與雙邊貿易談判、管理體制等理論與政策研究。

2009-08-28 10:00:22
主持人:
各位網友大家好，歡迎收看中國訪談·世界對話。曾幾何時，西方人對中國糧食生産是否能夠自給憂心忡忡，因為如果中國人不能夠養活自己，將使全世界挨餓。然而經過新中國60年的發展，這個有著世界第一大人口的國家用世界9%左右的耕地養活了佔世界20%左右的人口，創造了令世界驚嘆的奇跡。中國也從1949年的饑餓貧困狀態步入到了現在的小康水準。今天我們特別為大家邀請到了國務院發展研究中心辦公廳副主任程國強研究員為大家梳理一下我國農業60年走過的發展道路。程主任您好，非常歡迎您的到來。

2009-08-28 10:17:42
程國強:
中國網的各位網友大家好。

2009-08-28 10:19:05
主持人:
首先請程主任為大家梳理一下新中國成立60年以來，我國農業走過了怎樣的道路，經過了哪些階段？

2009-08-28 10:19:38
程國強:
回首60年中國農業取得的巨大成就，最根本的就是我們用有限的耕地養活了如此眾多的人口，創造世界奇跡。如果要梳理其實有很多事講，可以從多個視角來分析。比如可以從農産品供給角度看，60年糧食上了八個臺階；可以從體制、機制、政策調整的角度觀察，建國以來也經歷了4-5個階段；還可從國家經濟發展戰略的調整看，農業發展也經歷了三、四個階段。

首先，從農産品供給來看，最根本的是看糧食。糧食在60年裏面整個上了八個臺階，也就是從解放初的3000億斤開始，到90年代中期，到1萬億斤有八個臺階。基本上前30年四個臺階，後30年四個臺階。後30年的四個臺階和前30年的四個臺階相比較難度更大，因為起點更高、困難更多。

2009-08-28 10:19:53
程國強:
第一階段：如果從糧食生産的角度看，基本上前30年可以算一個階段，那個時候國家為了重工業發展的需要，採取了以糧為綱的方針，我們整個的農業生産都集中在單一的糧食生産上。儘管我們花了很大的努力，但是期間糧食上千億斤的臺階相對比較緩慢。所以在那個時候，中國人還吃不飽肚子，在饑餓的線上掙扎，整個農業的生産效率不是很高。

第二階段：從1978年三中全會以來，中國的改革從農村開始發端，對整個農業發展注入了新的活力，為農業開闢了一個新的發展道路。這個階段最主要的特點就是極大的解放了農村的生産力，提高了農民農業生産的積極性，同時也調整了農業生産的結構。到現在，我們不僅糧食上了四個臺階，達到1萬億斤，使13億人口能夠吃飽飯，同時農民收入也大幅提高，農村面貌發生重大變化。

從1979到90年代中期，農業主要是抓糧食生産，但是同時沒有放鬆多种經營。

2009-08-28 10:24:20
程國強:
第三階段：從1998年開始，國家對農業進行戰略性的結構調整，糧食生産的重要性始終得到加強，但是我們也把其他的行業發展起來了，整個農村的經濟發生了重大的變化。

第四階段：從2004年到現在，中央已經連續出臺了6個一號文件，最根本的或者標誌性的變化就是我們取消了農業稅，對農民實施了一系列的行之有效的強農惠農政策，這也使農業發展進入了一個新的階段。這是從農産品的供給、從農業的生産角度來劃分的四個階段。

第二，從體制、機制和政策調整的角度看，可以分為五個階段。

2009-08-28 10:27:54
程國強:
第一個階段：1949年到1978年，最根本性的變化是在建國初期進行了土地改革，開展了合作化運動，到後面開始搞人民公社的集中經營體制。

第二個階段，1978年，改革開放從農村開始發端，到1984年，這個階段主要的特點就是我們廢除了人民公社體制，確立了以家庭聯産承包經營為基礎，統分結合的經營體制，也就是形成了新時期的農村基本經營制度。

第三個階段，從1985年到1991年。開始探索以市場化為取向的農村改革。尤其這個時候，整個農村經濟全面繁榮的基礎，是發展了鄉鎮企業。

第四個階段，從1992年2002年，這期間我們深化了整個農村的改革，包括農産品的流通體制，農業生産要素的改革，最重要的就是從2001年開始我們加入了世貿組織，全面開放了農産品市場。

第五個階段，從2003年到現在，拉開了統籌城鄉經濟社會發展的序幕。尤其是從2004年開始連續出臺6個一號文件，基本上形成了比較成熟的農業政策支援體系，到現在正在加快形成城鄉一體化新格局的制度框架。

2009-08-28 10:33:35
程國強:
第三，從國家經濟發展戰略視角分析，農業發展經歷了不同的發展階段。從宏觀戰略層面看，國家工業化有不同的戰略取向。改革開放之前，前30年我們基本上是以優先發展工業為基本戰略取向，那個時候對農業實施的是剝奪政策，從農業部門抽取資源支援工業、支援城市。

據我們的估算，當時為了優先發展工業國家採取了很多措施，比如工農産品價格“剪刀差”，使農産品的價格和工業産品的價格比價關係被扭曲，形成價格剪刀差，也就是刻意壓低農産品的價格，使農業為工業提供支援。從建國初到80年代中期，通過這種剪刀差，使農業為工業部門提供了大概接近6千億的支援，每年下來有300多億，還加上稅收等等。在這一個階段，從戰略上講農業處在非常不平等的地位。

2009-08-28 10:41:11
程國強:
第二個階段，是從改革開放初期開始，到90年代中期。我們發現，如果繼續這麼剝奪農業的話，實際上對整個國民經濟非常不利。因此，對這個戰略進行了適當的調整。但是由於歷史的關係、經濟發展的關係，我們要在一夜之間轉變這種對農業剝奪的趨向是不可能的，再加上國力有限，也不可能對農業有太多的支援。儘管這期間我們對農業的戰略趨向做了調整，但這時仍然是農業支援工業。我們用了經濟發展組織（OECD）的測算方法，大概在這期間我們每年從農業部門吸取的資源是1000億元人民幣。但是一個很重要的變化，就是由於我們農村的改革，解放了農村的生産力，同時在後來改革了農村的流通體制，這種對農村的剝奪的現象開始有所減緩。

第三階段是1995年到2002年，我們採取了結構調整政策，逐步減少對農業的剝奪，減少對農業資源的抽取。我們算了一下，如果用OECD的農業生産者支援估計（PSE）方法計算的話，大概從90年代中期開始候，政府對農業的支援開始由負向正轉變，過去中國的PSE基本是負值，負值表明是對農業剝奪，正值對農業是保護，從90年代中期開始，這個值由負變為正，表明我們對它的戰略趨向發生了變化。

從2004年胡錦濤總書記在十六屆四中全會上提出兩個趨向的論斷，也就是工業反哺農業、城市支援農村的重大論段，，要對農業實施反哺政策，標誌著整個國家對農業戰略的趨向發生戰略性轉變，由過去農業支援工業、農村支援城市，開始真正轉變為工業反哺農業、城市支援農村，農業農村發展因此進入一個新的歷史時期。其中一個最標誌的就是從2006年1月份開始，農業稅退出歷史舞臺，這也標誌著農民和政府之間的關係由過去的給予開始發生根本性的變化。

2009-08-28 10:46:06
主持人:
剛才您用不同的視角為大家梳理了中國農業走過的60年的道路，您覺得如果用簡單的話來説，中國的農業究竟走過了一條怎樣的道路？

2009-08-28 10:50:39
程國強:
這是一個非常重大的發展戰略問題，我們一直對這個問題進行思考。我們認為中國一直在探索一條適合中國國情的，有中國特色的農業現代化的道路。只是前30年我們採取了另外一些措施，後30年我們對它進行了調整，但是根本上我們都在探索適合我們國情的道路。比如説在建國之初，中央就確定了要以機械化、化肥化、水利化、電器化“四化”為主要內容的農業現代化，當時就考慮我們的農業就應該是“四化”。另外，就是用農業物資的技術裝備來改造農業，要加強農田水利機電建設等等，一直到現在，這套思路和舉措對我們的農業發展有深刻的影響。比如説現在很多的水利灌溉設施基本都是60年代、70年代修建的，這樣就為我們現在的農業發展奠定了一定的基礎。畢竟當時條件有限，加上整個經濟戰略偏向於工業和城市，所以對農業來講，發展道路並沒有走出來。

進入新時期以來，特別是從十六大以來，對整個農業發展的戰略趨向，中央有非常明確的指導思想。比如説在2003年，胡錦濤總書記提出把解決好三農問題放在全黨工作的重中之重。尤其是從2004年開始連續出臺6個一號文件，最根本的主題就是要解決好農業發展問題，解決好農民增收的問題。中央明確提出要走中國特色的農業現代化道路，而且在三中全會上進行了全面的部署。所以簡單來説，前30年也好，後30年也好，我們都在不斷探索適合中國國情的、中國特色的農業現代化道路。

所以簡單來説，前30年也好，後30年也好，我們都在不斷探索適合中國國情的、中國特色的農業現代化道路。

2009-08-28 10:51:32
主持人:
如果總結我國農業60年來最突出的成就和變化是什麼？

2009-08-28 10:54:21
程國強:
變化非常多，60年走過來，在整個農業、農村發展的方方面面都體現著變化。概括來講大概有五大變化。

第一，農産品供給發生了翻天覆地的變化，或者是發生了重大的歷史性變化。比如説我們在前30年，儘管是以糧為綱，花了很大精力抓農業、抓糧食，但是我們始終沒有吃飽飯。但是現在解決了吃飯的問題，也就是整個糧食、畜産品和其他農産品發生了巨大的變化。糧食生産前30年的四個臺階，後30年的四個臺階，基本上是創造了一個奇跡，創造了我們用佔世界9%的耕地養活佔世界人口21%的奇跡。我覺得這個變化是很多國家難以複製的，現在世界上有很多人口大國，有很多發展中國家，他們現在的糧食安全還受到嚴重的威脅。但是我們在90年代中期，應該可以提早到80年代中期，這個問題已經基本解決了。

第二，整個農村經濟結構發生了巨大變化。過去前30年是以糧為綱，結構非常單一，但是改革開放30年以來，整個農牧漁業是全面發展，鄉鎮企業異軍突起，農村的一、二、三産業的比例關係發生了重大變化，尤其是農村的二、三産業不斷壯大。這個變化就意著整個農村的經濟出現了向可持續發展的趨勢。

2009-08-28 11:03:27
程國強:
第三，農村的體制、機制發生了重大變化。前30年，我們完成了土地改革，搞了合作化，後來搞了人民公社。後30年，我們又要顛覆了這個歷史過程，就是廢除人民公社，推行以家庭承包經營為基礎、統分結合的雙層經營體制，賦予農民經營自主權，確立了我國農村的基本經營制度；全面取消農産品統派購制度，放開糧食等農産品流通，建立了農産品和生産要素市場體系。進入新世紀以來，特別是黨的十六大以來，黨中央以科學發展觀統領經濟社會發展全局，把解決好“三農”問題作為全黨工作的重中之重，統籌城鄉經濟社會發展，堅持工業反哺農業、城市支援農村和“多予少取放活”的方針，與時俱進地制定和出臺了加強“三農”工作的新政策新舉措；逐步改革城鄉二元結構體制，擴大公共財政覆蓋農村的範圍，推進社會主義新農村建設，著手構建統籌城鄉發展的制度框架。

第四，農民生活水準得到了大幅度提高。前30年和後30年相比較，農民收入從長期停滯不前到持續較快增長，農民生活從溫飽不足到總體小康並向全面小康邁進。以農民收入為例，改革開放初期農民每人平均收入只有134元，到2008年達4140元，每年實際增長7.1%。農村貧困人口，由改革開放初期的2.5億人，減少到目前的1479萬人。

第五，農村面貌發生了巨大變化，即農村的社會事業、基礎設施建設發生了巨大變化。比如過去農村為什麼要養兒子，就是為了防老。現在我們推行了農村的養老保險，過去孩子上學、農民看病非常不方便，現在我們對農村的中小學生實行了“兩免一補”政策，全面推行義務教育。另外，農民大概有86%、87%的人參加了農村新型合作醫療，他們的看病難、看病貴的問題正在得到改善。相當一部分困難的農民能夠得到最低生活保障，再加上農村的基礎設施，比如農村地方的飲水，很多地方的農民都喝上了自來水，還有電力、道路和沼氣等基礎設施建設全面加快。農村文化體育事業日益繁榮，公共文化服務能力不斷提高，農民群眾精神文化生活狀況明顯改善。

我想這60年來，整個農村、農業、農民的變化是歷史性的，是翻天覆地的。

2009-08-28 11:03:57
主持人:
剛才您為大家説了這麼多中國農村發生的變化，我們非常想了解農業經濟在國民經濟當中所佔的比例到底是多少？

2009-08-28 11:04:02
程國強:
農業作為整個國民經濟的基礎，如果要是從純粹的佔GDP的份額來看，我們在改革開放之初，農業佔GDP的份額是28.1%。但是到了現在，根據最新的統計數據，去年我們農業增加值在GDP的份額只有11%，也就是説，如果是從經濟增長的角度來看，農業的份額是不斷的下降，這就標誌著一個國家工業化的進程，這是一個世界性的規律。一個國家的經濟越發達，農業在GDP的份額就會越來越低，它標誌著二、三産業的不斷發展和壯大。但是不能用這個指標判斷農業在國民經濟中是不是重要，實際整個農業對國民經濟的貢獻在不同的時期是不一樣的。比如説前30年基本上農業是國民經濟的支撐，我們的工業化、城鎮化就是以農業為基礎，靠抽取農業的資源。我們當時講，在五、六十年代，七十年代到八十年代中期，農業按照當時的價格算，對整個國民經濟的貢獻大概是6000億，如果再加上稅收會有8000多億。那個時候主要是靠農産品産品和要素來支撐整個國民經濟的發展。

改革開放以來，農業的貢獻正在逐步發生變化。但是，農業的基本貢獻——即産品貢獻，提供食物和農業原料的功能將不會變化。農業為國民經濟發展提供土地、勞動力和資金三大生産要素。除了利用荒地和位置、品質很差難以用於農業的土地外，非農部門的發展所需要的新增土地，只能來自於農業生産率的提高而提供的富餘土地。

2009-08-28 11:04:41
程國強:
農業為非農部門提供勞動力，是其“要素貢獻”中的核心部分，是農業發揮其推動國民經濟發展作用的最強有力的部分。目前中國外出就業的農民數量大約在1.3億左右。在20世紀50年代、60年代，出口農産品是我們獲取外匯的最主要的源泉。1992-2003年的12年，中國外貿順差累計2426.5美元，農産品凈出口累計513.3億美元，佔21.2%。其中，1992年農産品凈出口26.2億美元，佔全國外貿順差的60%以上，2003年23.5億美元，佔9.2%。但自2004年開始，中國農産品貿易進入逆差階段，農産品的外匯貢獻作用趨於終結。

另外，農業部門現在還有生態貢獻、環保貢獻，也就是農業的多功能貢獻，加上它的文化傳統貢獻等等。所以儘管農業在國民經濟的份額在下降，但是它的基礎作用是越來越重要的，這就是十六大以來，中央提出來要把做好三農工作作為全黨工作的重中之重的原因所在。

2009-08-28 11:09:06
主持人:
剛才程主任為大家總結了咱們60年來中國農業取得的成就和變化，以及它對國民經濟的貢獻。我們這裡有網友提出了自己的問題，他説：美國賓夕法尼亞州州立大學教授認為，健康的糧食系統具有三大因素，有農業研發資金的投入，基礎設施的建設和糧食定價機制。他認為，中國在這三個方面都取得了非常顯著的成就。想請嘉賓為大家介紹一下，我國在這個方面的情況。

2009-08-28 11:09:14
程國強:
應該説這是農業的一個基本機制，如果要激發農業發展的積極性，提高農民的務農和種糧的積極性，首先就要讓農民得到好處。比如從定價上。整個農業也是一樣的，如果農産品的價格長期被壓低，農業部門是沒有動力來繼續發展農産品生産的。這方面我們在60年來發生了重大的變化。剛才我提到，我們從90年代中期開始對整個農産品的統籌制度進行了顛覆性的改革，也就是取消了這個制度，探索市場化的改革方向。大部分的農産品在那個時候放開了，糧食是從2004年開始全面放開國內市場，糧食的定價機制也是從新世紀之初開始進行調整，也就是過去對糧食産品採取保護收購，然後取消，從2004年開始實行新的政策。比如説對主要農産品在主産區實行最低收購價，但是其他的地區都是按照市場定價，發揮市場配置資源的基礎性作用。所以説這個定價機制從目前來看，我們是按照市場化的原則，按照提高農民種糧積極性的原則在慢慢的完善，但是和發達國家相比我們差距很大。比如説糧食價格水準相對還比較低，一方面沒有能夠完全體現補償農民的生産成本；另一方面，如果真的太高，由於我們的規模很小，那麼在國際競爭中可能會處於不利的地位。

2009-08-28 11:10:32
程國強:
第二是研發，也就是科研。對於中國來講，它是一個根本的措施，這是因為我們的每人平均耕地現在只有世界平均水準的三分之一，我們的每人平均水資源不到世界平均水準的四分之一。所以從這個角度來看，我們要解決糧食的剛性需求、對農産品的剛性需求，尤其是隨著工業化、城市化的推進，人口的增長，今後對糧食的需求會不可避免的呈剛性增長趨勢。但是我們的耕地和水資源越來越有限，因此要解決整個農産品的供求平衡的話，唯一的出路就是靠科技。現在農業科技的貢獻率在大概在45%左右，與發達國家有巨大的差距，發達國家現在達到了70%、80%。有差距但是意味著我們有潛力。如果在今後我們加大科技的創新，改善農業推廣體系，應該説把農業的科技貢獻率，從現在的45%提高到70%的水準，它對我們解決農産品的供給問題，尤其是解決糧食安全問題將發揮重大作用。

第三是基礎設施，這也是農業的基石。如果要提高整個農業的綜合生産能力的話，就必須要靠穩定的、有效的基礎設施和現代裝備。這麼多年以來，我們在基礎設施方面是取得了巨大的進展，我們的農業綜合生産能力、糧食綜合生産能力也在不斷的得到提高。有數據為證，我們糧食能夠連續上八個臺階，從3000億斤到現在的1萬億斤的臺階就標誌著整個糧食綜合生産能力的提高，這個背後就是我們長期不斷的加強農業基礎設施建設的結果。當然，在這方面我們還有很多差距，比如説現在有效灌溉面積還不是很大，抗災能力不是很強等，它的潛力也是非常大的。

2009-08-28 11:13:03
主持人:
剛才程主任在總結成就的時候也在提一個差距的問題，這個差距也是同世界接軌的表現，現在我們的眼光也是以全球性的眼光來評價中國的農業事業。在2001年中國加入WTO以後，中國的經濟、中國的市場都同世界接軌了，當然也包括中國農業。我手上有一組數據想和您一起來討論：10年前，中國進口的大豆是500、600萬噸，現在是每年進口4000萬噸，很多人對此表示質疑，他們認為中國農業與世界接軌其實給中國的農業帶來了不少的衝擊。不知道您對這個問題怎麼看待？

2009-08-28 11:15:37
程國強:
這是目前國內非常重視的一個戰略問題，大豆進口是我們農業對外開放的一個縮影，大家對它的關心、擔心、議論是可以理解的。我們回顧一下整個建國60年，應該説對外開放這樣一個主題在前30年和後30年的表現是不一樣的。對農業來講，前30年也是對農業有國際交流的，只是當時停留在技術的交流，或者是技術的合作，包括對非洲的援助等等，在這個層面上。後30年真正説農業的對外開放，標誌性的事件就是2001年加入世貿組織，全面開放對外市場，對農産品是開放了農産品的市場，使中國的農業融入到世界體系。開放以來，應該説積極的、不利的都有表現，積極的來講，比如説我們引進了外資，使我們能夠有能力、有條件統籌國際國內兩種市場、兩種資源。不利的就是開放的過程中、進口的過程中，對國內市場帶來一些衝擊，帶來一些影響。

比如大豆，大豆在10年之前它就開始開放市場，大豆的市場開放並不是加入世貿組織的成果，我的印象中在1996年，當時因為國內的植物油比較短缺，還有就是豆粕，它是作為畜牧業的蛋白飼料，當時供應也不足，需要從國外大量進口。因此在1996年的時候，為了擴大大豆的進口，國家就把大豆的進口關稅由百分之十幾降低到3%，當時這個重大的舉措就是為了圍繞擴大這些國內生産不足，但是需求很大的産品的進口。從那個時候開始，我們整個大豆的進口就由當時的三四百萬噸，一路增長到現在的四千萬噸，它相當於是我們目前國內生産的2.6倍，現在國內大豆生産只有1500多萬噸，而進口是達到4000萬噸，所以説相對於國內生産來講，有2.6倍的話，很多人就對這樣一個産業的安全發展帶來了擔憂。

2009-08-28 11:19:09
程國強:
有人擔心，進口這麼多的大豆，市場這麼的開放，是不是對我國的豆業産生了威脅。另外的，大豆還有一個值得關注的問題是，整個大豆加工行業大概80%的加工能力是由外資控制的，大概有5、6家大公司控制著我們70%—80%的産能，這樣使很多人更加擔心。所以説中國農業與世界接軌，中國農業融入世界體系的話它有兩面性。一方面，可能會給我們帶來積極的，比如解決我們的耕地不足、水資源不足的問題。大豆進口是一個歷史的選擇。我們認為，對於中國這樣一個國家來説，如果耕地、水資源非常有限，我們優先要解決的，是必須堅持糧食安全的底線，立足國內生産解決糧食的基本自給。立足國內生産解決糧食的品種主要是水稻、小麥，但是對大豆這樣一種油料作物來講，究竟應該有怎樣的戰略考慮？我們現在進口大豆4000萬噸，在國內生産要用3.5—3.6億畝的耕地，這個耕地面積就相當於全部小麥的種植面積。比如説按照有些人的觀點，為了防止國外大豆對國內市場的衝擊，關閉這個市場的話，若改為國內生産，那就得減少3.6億畝的糧食生産，這顯然是不可能的。

所以在農産品的進口問題上，在當初開放市場的時候，尤其在加入世貿組織談判的時候，實際上有非常充分、慎密的考慮，開放的基本前提就是首先要保障國家糧食安全、保證國內的産業安全，保證農民的利益不受到衝擊。另外一個方面，我們又不能排除對國際資源的利用，如果我們的水土有限，我們集中精力要生産口糧産品如小麥、水稻的話，我們就不得不提高統籌利用國際資源、國際市場的能力。

因此大豆的進口是我們利用國際資源的一種選擇。理性的看，如果國內市場的小麥、水稻能夠得到穩定的增長，能夠保證基本的供應，那麼我們整個糧食的安全穩定格局不會被動搖，大豆的進口只是彌補了我們水資源、耕地資源不足的問題。

2009-08-28 11:32:15
主持人:
中國作出這樣一種選擇，也是根據中國的實際情況來決定的。

2009-08-28 11:35:55
程國強:
這是國情所決定的，就像我們探索中國特色的農業現代化道路一樣，這個發展的方向必須是多元的。比如我們要重點解決水稻問題、小麥的生産問題，我們不得不要進口一些油籽，包括大豆、油菜籽。所以中國和世界的接軌，中國開放市場，它裏面本身有一個潛在的政策含義，就是既要有效的保護國內市場，同時還要有效的利用國際資源和市場。

從目前的情況看，農業的發展處在安全、健康範圍中。到目前為止，我還沒有看到哪個行業因為進口的衝擊，到了崩潰的邊緣。我覺得對大豆的議論可能過於感性，或者沒有從國內的情況出發研究這個問題，更多的是代表了部門利益、地區利益、行業利益。如果從長期來看，中國今後探索一個統籌國際、國內兩種市場、兩種資源的有效戰略迫在眉睫，這我們不可回避的選擇。

2009-08-28 11:36:47
主持人:
而且談到這一點，我覺得程主任應該非常有權威性，因為當初您就是中國加入WTO談判小組農業組的組長。

2009-08-28 11:40:10
程國強:
農業談判專家組的，我是參與了這樣一個過程，對這個問題有深刻的認識。

2009-08-28 11:41:04
主持人:
剛才我們談到中國與世界接軌，也談到一個非常重要的問題，就是世界糧食安全的問題。在1994年的時候，一位美國學者布朗發表一篇文章，叫《誰來養活中國》，他預言中國的農業將産生糧荒，而且這個糧荒將衝擊世界。當時是在世界上引起了軒然大波，現在看來他的預言並沒有實現，但是也可以從中看出中國農村，或者是中國糧食安全對世界的重要性。所以我們想問一下，您認為中國的糧食安全對世界的影響究竟有多深？

2009-08-28 11:41:24
程國強:
糧食安全對中國來講是一個永恒的主題，不管是前30年，還有後30年，解決好13億人口的吃飯問題，始終被認為是我國經濟發展、社會穩定和國家自立的基礎。

從中國來講，由於有這麼多的人口，所以説我們的吃飯問題，這樣一個大事始終被世界所關注。剛才提到布朗曾經以這個話題來來引起世界的關注。到去年全球糧食危機，也警示著我們對糧食安全問題一刻都不能放鬆，儘管我們在80年代中期就開始解決了吃飯問題，但是它也警示我們一刻都不能掉以輕心。

為什麼中國要把這個問題放在這麼重要的位置？為什麼前30年在毛主席時代對糧食問題這麼重視，後30年在幾代領導人對這個問題都不能夠掉以輕心？我覺得對中國有它確實的基本國情，有它的特殊性。我們現在基本認為，解決好13億人口吃飯問題，被放在一個關係到國家的經濟發展、社會穩定、國家自立的基礎上來看的。

2009-08-28 11:42:22
程國強:
我覺得有兩層認識。一個是從最近幾年所凸顯出來的安全問題中，在經濟領域有三大安全被世界認為的頭號三大安全，一個是能源安全，包括石油、其他能源問題，這關係到整個國家的命脈。第二是經濟問題。第三就是糧食安全，糧食安全在其中佔了一個位置。第二層就是中國的基本國情，我們有13億人口，如果我們的糧食出了問題，應該誰也幫不上忙，沒有哪個國家能夠幫得上我們。我們説它是基礎，是一點不為過的，中國長期以來始終守住一條底線，就是始終堅持立足國內生産，實現糧食基本自給。

我講中國的國情和特色，我分析一下，中國的糧食問題有幾個特點。

第一，對於中國這樣一個國家來講，和其他的國家不一樣，我們現在正在高速發展中，今後我們可以預見的10年，甚至是50年的糧食需求是呈剛性增長的，就是糧食需求的增長是剛性的，不像其他得有拐點會下來，它會始終增長。尤其是我們現在處在工業化、城鎮化的特殊階段，工業化需要增加糧食，城鎮化也需要增加糧食，比如説過去農民變成了市民，過去是生産者現在變成了消費者。我們現在的糧食生産過了1萬億斤，但是我們説到2020年的時候，如果是按每人平均消費的話，我們總的需求至少是11450億斤。那麼我們的能力沒有那麼多，所以對我們來講它是一個巨大的壓力。

第二，在需求增長的同時，要看糧食供給。而糧食生産發展具有較強的約束性，主要表現在耕地和水的剛性約束。而且種糧比較效益低，調動農民生産積極性難度加大，今後促進糧食生産穩步發展、保障糧食供求平衡的壓力增大。如果按照2020年的糧食需求11450億斤來測算，要保持自給率穩定在95%以上，即總産要達到10878億斤，今後12年每年糧食産量至少要增産72億斤。假定播種面積保持不變，要求單産在2007年633斤的基礎上，每年提高0.7%以上。但1998-2007年，糧食單産年均增長率只有0.6%，單産增幅呈遞減趨勢，單産進一步提高的難度越來越大。

2009-08-28 11:44:27
程國強:
第三，國內供給保障的內生性。中國人口占世界的21%，糧食産量和消費量均佔世界的25%。目前世界每年的糧食貿易總量2.6億噸左右，僅相當於我國糧食消費總量的50%。我國進口國內消費量的1%，就相當於世界貿易量的2%。特別是像我國重要的口糧品種大米，世界年貿易量不到3000萬噸，不足國內消費量的20%。由此決定中國糧食供給的外向性不足，利用國際市場增加糧食供給的空間有限。寄希望於大量進口糧食，把自己的“飯碗”放在別人的手上，不僅靠不住，而且極易受制於人。同時也會影響到其他缺糧國的糧食供應，引發發展中國家的不滿。

2009-08-28 11:53:38
程國強:
第四，品種相互替代的有限性。我們講這個沒有吃那個，就是互相之間應該給替換。我們研究了中國的特點，我們現在對糧食的消費是直接消費，直接消費的就是口糧，大概佔整個糧食消費的一半，糧食的加工轉換不到40%，這和發達國家比較，為什麼發達國家糧食的彈性很大，人家的口糧的直接消費只有22%，不到四分之一，美國只有10%，美國的糧食加工廠達到70%。由於口糧直接消費比例大，替代彈性小，我國大多數居民對糧食價格仍將十分敏感，人們的承受能力特別是中低收入者的承受能力比較脆弱。

第五，價格波動的敏感性。與很多國家不同，中國的糧價波動具有較強的傳導性、同步性和放大效應。一種糧食價格上漲，有可能形成對整個農産品市場的不穩定預期，帶動其他農産品價格在短期內全面上漲。特別是國內有一個特別奇怪的現象，比如某一個地方的糧價稍微上漲，很多居民就排隊採購糧食，比如一個月他就買20斤、30斤糧食，突然一次性採購100斤、200斤，全國居民都採購的話，這種同步性、放大性對整個糧食的穩定和打擊是不可估量的，對整個宏觀經濟的影響也是無法預見的。

這是為什麼中國特別注重保持糧價的穩定。

2009-08-28 11:53:59
主持人:
現在中國糧食的儲備是什麼狀況，存不存在糧食安全問題？

2009-08-28 11:54:05
程國強:
目前中央有應對緊急情況的專項儲備，按照國家要求，各個地方有地方的儲備，包括省、市、縣都有儲備。從我們糧食連續五年豐收，夏糧連續六年增産的情況來看，現在的庫存非常充裕。現在小麥的庫存和整個消費比佔到50-60%，一般來講，只要是20%以上就相對寬裕了。現在達到60%以上就表示非常的充裕，從目前的情況看，國家的糧食安全形勢可能是歷史上最好的時期。即使在去年全球發生糧食危機的時候，全球大米價格從300多美元一下子漲到1000多美元的時候，我們國內的價格非常平穩，它確保了宏觀經濟的穩定，使政府能夠集中注意力來應對金融危機，為國民經濟的又好又快的增長作出了很大貢獻。

2009-08-28 11:54:55
主持人:
是非常重要的保障。説到糧食安全的問題，在前些日子，巴西教授內維斯特指出，2007年和2008年曾經出現過的世界糧食危機將重新回來，世界將重新面臨糧食危機。不知道您是否贊成這個觀點？

2009-08-28 11:55:13
程國強:
這樣一種趨勢性的判斷我是比較認同的。比如説去年的全球糧食價格上漲，它並不是完全由於供需出了問題，也就是並不完全是因為全球的糧食減産而引發的。確實在前兩年，有部分國家，包括澳大利亞、南美國家有乾旱，導致小麥減産，這是糧價上漲的重要因素。儘管糧價應減産有上漲的壓力，但是不至於把糧食價炒到那麼高。也就是説，還有其他因素，包括投機因素等。特別是由於美元的貶值，在石油等其他商品價格上漲以後，很多投機資本進入到糧食市場，把價格炒高，直接的危害就是使那些發展中國家，那些沒有錢買糧食的國家的糧食安全受到嚴重威脅。

所以有人説，去年的糧價是虛擬經濟的直接影響。

2009-08-28 11:55:54
程國強:
具體講，第一，是美國、歐洲等國家發展生物能源，改變了世界對糧食需求的預期。美國用玉米生産生物能源，導致玉米的價格大幅度上漲。歐洲是用大豆油、油菜籽油做生物柴油，導致了油籽價格的大幅度上漲。這樣帶來的後果就是從根本上改變了世界糧食供求的格局，就是在供給沒有變化的背景下，在糧食需求方面，由於機器開始和人爭糧食，所以就導致了糧食供需預期的失衡。2008年糧價上漲後的核心影響因素到現在並沒有消除，美國、歐盟的生物能源計劃並沒有改變，他們隨時可以根據世界石油價格的變化來啟動生物能源項目，所以它對世界糧食安全的危害，對整個世界糧食價格的威脅是依然存在的。

第二，全球金融危機增加了糧食市場的不確定性。如投機資本可能會隨著説美元貶值，重新回到期貨市場，也就有可能把糧價重新炒上來。

第三，部分發展中國家長期以來對農業糧食問題在戰略上的失誤。一些發展中國家沒有像中國這麼重視糧食生産問題，他們依賴發達國家的糧食供應，在戰略上存在一定的失誤，這種格局在一兩年以內是不可能改變過來。尤其在去年糧價下來以後，發展中國家又轉向依賴其他國家的糧食生産，所以這樣的格局不變化，世界再次發生糧食危機的風險是存在的。

2009-08-28 11:56:38
主持人:
你覺得中國應該怎麼做好措施？

2009-08-28 11:57:13
程國強:
我們必須始終堅持糧食安全的底線，也就是要牢牢的把握住依靠國內生産來解決糧食基本自給的方針，加大對農業的投入力度，提高糧食的綜合生産能力，確保糧食不出問題。

2009-08-28 11:57:31
主持人:
未來的發展道路應該是怎樣的？

2009-08-28 11:58:10
程國強:
今年中央一號文件對於三農工作有一個基本指導思想，就是“穩糧、增收、強基礎、重民生”。這幾個字就是説今後的農業、農村發展的基本方向始終要把保供給、促增收作為一個二為一體的政策目標。這意味著，今後農業發展的首要任務是既要保供給，同時要增加農民的收入。

從戰略上看，中國農業發展的根本方向，始終應該是探索中國特色的農業現代化道路。從農業發展的基本目標是，必須努力提高土地産出率、資源利用率、勞動生産率，不斷增強農業抗風險能力、國際競爭力、可持續發展能力，保證糧食等主要農産品有效供給、促進農民增收、實現農業可持續發展。

2009-08-28 11:58:29
程國強:
基本要求是發展高産、優質、高效、生態、安全農業。

實現的基本途徑包括：大力推進改革創新，強化農業農村發展的制度保障，推進農業科技進步，加強農業物質技術裝備，健全農業産業體系，加快轉變農業發展方式。

總的來講，最基本的就是要始終如一的繼續探索適合國情的，建設中國特色的農業現代化。

2009-08-28 12:11:35
主持人:
今天非常感謝程主任做客中國訪談，為大家梳理和總結了中國農業60年走過的軌跡以及取得的成就，同時回答了這麼多有關糧食安全的熱點問題。通過您的梳理我們看到了中國未來農業發展的方向和出路。非常感謝程主任，也非常感謝各位網友的收看，我們下期再見！

2009-08-28 12:11:58