李義平：誰在左右我們的消費觀_中國訪談

活動標題

李義平：誰在左右我們的消費觀

活動描述

嘉賓：中國人民大學經濟學院博導李義平教授
時間：2009年7月30日17：00
簡介：新中國成立60年來，我國社會經濟發生了翻天覆地的變化，生活中的點點滴滴都是不斷變化的明證。滲透到市民生活消費方式，使人們實現自我夢想的時間大大提速。消費已經不再是單純的個人行為。那麼，一個人的消費會對經濟社會産生怎樣的影響？又是誰，在左右我們的消費觀？中國人民大學經濟學院博導李義平教授做客中國訪談，介紹國民消費觀60年變遷。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎收看中國訪談·世界對話。新中國成立60年來，我國社會經濟發生了翻天覆地的變化，生活中的點點滴滴都是不斷變化的明證。滲透到居民的消費方式，使人們實現自我夢想的時間大大提速。消費已經不再是單純的個人行為。那麼，一個人的消費會對社會的經濟帶來怎樣的影響？又是誰在左右我們的消費觀？今天我們特別邀請到中國人民大學經濟學院教授、博士生導師李義平教授做客我們的節目。李教授您好，歡迎您的到來。

2009-07-30 13:00:15
李義平:
你好，各位網友好。

2009-07-30 13:00:36
中國網:
説起新中國成立60年來的變化，很多人都會感嘆，從我們的衣食住行到思想觀念，變化實在太大了。我們看到一些現象，也從中看到這些現象背後是人的消費理念的變化。今天我們想請您同大家一起來梳理一下這些變化。

首先，我們可以關注一下消費方向的變化。現在大家有錢了，我們看到很多人願意把錢消費在汽車、房子上，或者是花錢度假、買健康等。請您為大家梳理一下新中國60年來人們在消費方向上有哪些變化？

2009-07-30 13:00:54
李義平:
你剛才已經講到，現在人們有了錢以後，可以買汽車、買房子，可以去度假，可以去學習，他可以鍛鍊自己的身體。也就是説，消費層次更高了，不僅有物質層面的消費，而且有精神層面的消費。比如説欣賞一場好的演出，這是精神層面的享受。包括每一種時髦的東西、時尚的東西，不僅是物質産品的享受，産品本身就有一個精神享受。所以説消費者的層次更高了，它體現了經濟發展，如果經濟沒有發展，到不了這個層次。這説明60年來，我們的經濟發展很快。

2009-07-30 13:01:05
中國網:
經濟發展了，所以消費方式發生了變化。可能以前我們有錢了，願意把它存在銀行，現在我們願意把它用來買更多的産品。像剛才説消費方向上發生了變化，消費方式也發生了變化。比如我們以前買東西是拿少量的現金交易，現在會去貸款消費，會實行刷卡消費。消費方式的變化又能説明什麼問題呢？

2009-07-30 13:01:20
李義平:
這也是經濟發展使然。我是搞經濟學的，把一切都看作是經濟現象，以前想刷卡是沒有卡的，原來想貸款消費，但是沒有個人貸款消費項目，所以説消費方式的變化也是隨著經濟發展而發展的。而且這裡面有一個示範作用，先期發達的市場經濟國家，他們就是這麼做的，貸款消費、刷卡消費。刷卡不等於不交錢，最先是物物交換，然後有了貨幣，可以支付現金，然後是刷卡消費，包括電子支付。金融制度、付款方式的演變和發展，也是經濟發展使然，另外國外已有的東西也給我們提供了示範和模倣的作用。

2009-07-30 13:01:30
中國網:
和國外的經濟交流增多，也導致了我們的消費方式，或者是消費觀念的變化。

2009-07-30 13:01:49
李義平:
對，也可以説是與時俱進的一個過程。

2009-07-30 13:02:04
中國網:
説到消費觀念的變化，有一個非常典型的故事，説一個美國老太太和一個中國老太太，她們死了以後到天堂相遇，美國老太太説，“我20年前貸款買的房子，現在終於還完貸款了，我很欣慰。”中國的老太太説，“我存了20年的錢，今天終於買了房子，也不錯。”這可能就是一種消費觀念的差異。現在中國一些民眾的消費觀念也發生了非常大的變化，比如説他們會選擇提前消費、預支消費，您覺得這種變化説明瞭什麼問題？

2009-07-30 13:02:11
李義平:
説明中國人要善待自己了。針對美國老太太和中國老太太的例子我想説一些其他的道理。通常，人們用這個例子來評判誰更聰明，其實我想中國老太太和美國老太太的聰明程度是一樣的。美國老太太之所以敢貸款買房子到70、80歲，房子享用了一輩子，第一，是她有健全的社會保障制度，沒有後顧之憂。另外，她有貸款消費這個項目。往前推20、30年，我們就沒有貸款消費這個項目。

中國的老太太照樣是聰明的。她之所以攢錢，是因為我們的社會保障制度還不很健全，她要給兒子攢錢娶媳婦，要給孫子攢錢上學，有多餘的錢才能買房。所以它涉及到社會保障問題，涉及到金融制度的與時俱進問題。如果我們的社會保障制度健全了，如果我們有貸款買房的制度，當然現在我們已經有了這樣的制度，我相信中國老太太會做出和美國老太太同樣的選擇，甚至比她們的選擇還聰明。

2009-07-30 13:02:20
中國網:
剛才我們説了這麼多的變化，比如説我們現在會花明天的錢來享受今天的生活，會提前消費，花更多錢來買奢侈品。其實這是生活消費方式，是消費理念的改變。新的消費方式和理念與50年代、60年代人們的消費有很強烈的衝突，從這些變化您會得出怎樣的結論，又如何評價？

2009-07-30 13:02:29
李義平:
我覺得這個變化就是與時俱進。50年代、60年代，那個時代談不上消費，沒有消費品的市場，是極度的短缺，消費是被動的，生産是主動的，消費者沒有選擇的餘地，生産出什麼樣的産品，你就消費什麼樣的東西，沒有企業家去滿足消費者的需求問題。所以那個時候人的消費觀念，甚至是沒有消費觀念，因為這個消費不是積極和主動的。

之所以今天人們敢消費，今天人們敢追求時尚了，甚至敢追求時髦了，這是伴隨著經濟的發展，必然出現的一個現象。用江澤民總書記講的話來説，“與時俱進應該體現在社會的各個方面，包括消費上。”如果你今天不消費的話，今天的生産者也是為了滿足消費者，企業家會千方百計的迎合消費者的消費，因為他迎合的好就能夠掙錢，如果他迎合的不好，大家不要你的産品，你的企業的産品賣不出去，你的企業就要關門了。

2009-07-30 13:02:41
李義平:
在今天，如果你不消費的話，企業家就求著你消費，甚至現在國家也希望你消費。如果大家都不消費，那麼生産還有什麼意義呢？這和50、60年代以前的觀唸有衝突，完全是可以理解的。因為現在是21世紀，這個時代的人的消費觀念怎麼能和50、60年代的人的觀念一樣呢，因為現在是市場經濟，如果觀念還是以前的觀念的話，那麼經濟就不會發展了，所以説它應該是一種進步。

2009-07-30 13:02:50
中國網:
您認為這是一種進步。中國一直以來有勤儉持家、節約的優良傳統，現在年輕人在進行消費的時候，老一輩人經常表示不理解。我有一個朋友的爸爸，認為吃綠色的雞蛋、穿品牌衣服統稱為是“資産階級行為”，是一種墮落、是腐化。不知道您怎麼來評價呢？

2009-07-30 13:02:59
李義平:
過去把這種東西都叫做資産階級思想，資産階級的意識形態，追求時尚和消費。實際上，消費的東西讓小孩吃安全的、健康的食品是需要的，但是去追求品牌和奢侈，這本身是可以探討的。我們去吃安全的、健康的食品是需要的，但是非要穿名牌，我看倒不一定。

2009-07-30 13:03:24
中國網:
所以還是要根據具體的事情來看，也不能一概而論。

2009-07-30 13:05:34
李義平:
對。我們應該倡導給吃健康的食品，不要污染。但是不一定要穿名牌，這樣就有一些奢侈和浪費了，這裡面有一個量力而行的問題。

2009-07-30 13:05:57
中國網:
其實這個問題涉及到合理消費的問題。我們剛才講了這麼多的消費，其實最想探討的是消費背後發生的變化。您剛才談到主要是因為社會生産力的進步，是社會經濟的進步，所以帶來了消費方式和理念的變化。請您為大家做一些分析，中國人消費觀念的變化，從哪些方面可以説明中國經濟的發展？比如50年代，60年代中國的經濟和消費的情況是怎樣的？怎麼樣來説明中國經濟的變化？

2009-07-30 13:06:04
李義平:
中國經濟的變化，真正的變化可以做一個簡單的回顧。我們在計劃經濟，在短缺的情況下，大概吃一頓飽飯，吃一頓豐富的、帶肉的飯就是一種享受。到了計劃經濟，向改革開放前進，買一件漂亮的衣服就是那個時代的追求。然後是有了黑白電視機，然後是有彩電，之後是房子住的大一點，然後是追求大的房子、汽車、休閒，看高檔次的演出、旅遊。這樣一個前進的過程、發展的過程，它的背後是我們經濟發展的過程，是我國選擇的社會主義市場經濟，生産力大大的提高，物質極大的豐富了，我們的消費有著廣闊的選擇空間，原來你想選擇這些東西但是沒有。

2009-07-30 13:06:12
李義平:
市場經濟必然要開放，有一個示範作用。你在機場上看一下，全世界人穿的衣服都差不多，全世界人的生活方式都差不多。剛才我們勾勒了每一個階段具有代表性的消費，這完全是我們選擇了市場經濟體制，通過市場經濟的開放使我們知道了很多之前不知道的東西。在這種情況下，我們的消費觀念也隨之變革和時尚。時尚其實是動態的名詞，奢侈也是一個動態的名詞，今天大家都沒有的東西，我先有了，然後別人就跟著模倣，然後就會變得不時尚了。之後又出現新的時尚，別人又跟著模倣。社會實際上就是這麼一浪高過一浪的，一波高過一波的跟著發展的。其實引領時尚，這是需要的，引領了時尚就引領了生産。其實人類社會的發展就是不斷增長的慾望和滿足這種慾望的奮鬥構成了人類社會經濟發展的波瀾壯闊的歷史。

2009-07-30 13:06:23
李義平:
如果大家沒有慾望，今天買一件藍色的衣服，新三年、舊三年，縫縫補補再三年，這個社會就不要前進了。我還想穿更好的衣服，我還想過更好的生活，這個社會才能前進。其實我們共産主義奮鬥的目的就是讓普天下的勞苦大眾都過上幸福的日子。我們科學發展的目的、和諧社會的目的，就是讓所有的人都過上更好的日子。我們之所以改革開放，就是原來的生産能力太低了，影響了我們的消費觀念。在這樣一種情況下，伴隨著經濟的發展，伴隨著改革開放，伴隨著我們選擇了市場經濟，我們的消費觀念發生了與計劃經濟，與我們的歷史完全不一樣的變化。

2009-07-30 13:06:32
李義平:
因為我們的歷史上是幾千年的自然經濟，就是説新三年、舊三年，縫縫補補又三年的自給自足的方式。然後是計劃經濟，那個時候著名的經濟學形容計劃經濟最核心的概念就是短缺，你還有什麼消費呢？所以我們談到消費、選擇、時尚，談到與國際同步，都是因為我們的經濟發展，都是因為偉大的中國共産黨引領我們走上社會主義市場經濟的結果。

2009-07-30 13:06:39
李義平:
現在你還有這樣的苦惱，就是買不買2萬塊房子的苦惱，以前連這個苦惱都沒有，你根本不用想，因為沒有這個房子。現在你在選擇之間苦惱，過去沒有選擇的必要，不用選擇，你不苦惱。所以有時候選擇是苦惱的，如果主持人有幾種工作，這幾種工作的比較可能讓你晚上睡不著覺。現在有房價、有位置可以比較，買還是不買，有了選擇。但過去連這個選擇沒有，你也就不需要選擇了。

2009-07-30 13:06:46
李義平:
所以有的時候苦惱也折射出社會的進步。北朝鮮有苦惱，南韓有苦惱，中國改革開放的沿海發達地區的經濟發達受到的衝擊最大有苦惱，內地經濟不發達也有苦惱，所以關鍵是看哪個層次的苦惱，我們寧可要高層次的苦惱，也不要低層次的苦惱。

2009-07-30 13:06:55
中國網:
中國現在已經成了世界上很多頂級奢侈品的最大消費國。有人説中國人挺有錢，特別能花錢。現在中國是不是真的已經很富裕，人們消費已經進入到一個隨心所欲的狀態？還是我們的消費存在誤區，存在著迷惑？

2009-07-30 13:07:00
李義平:
中國太大了，也會有各種各樣的情況。一部分是有錢人，有錢人又分為兩種：一種是有錢的，他的個人品位和素質也經過了熏陶，雖然他有錢，但是他在消費問題上依然是理性的。還有一部分人，帶有炫耀性的，帶有展示性的。中國人可以時尚，中國人甚至偶然的也可以奢侈，但是絕對不能揮霍。我講的是有錢人。

2009-07-30 13:07:23
李義平:
另外，中國還有相當多數的沒有富裕起來的，或者是富裕的程度不是那麼快的，這一部分人就你剛才説的現象，這部分人是進不了你所講的那種現象裏面的。所以應該加以區別的，對於有錢人來説，是可以時尚，也可以適當奢侈，但他們的消費也應當隨著錢的增多提高品位，不應該揮霍。

2009-07-30 13:07:32
中國網:
您説我剛才説的是一部分人的消費觀念，是特別有錢的，但是品位沒有提升上去的人群。但是我覺得，從總的來説，中國人目前的消費方式還是會讓人覺得我們的生活條件真的變好了。像以前我們買東西，家裏沒有醬油了，就提著瓶子下樓買半斤。現在我們是選擇到超市消費，去一次就會買好幾百元的東西。我覺得總體層面都發生了一些變化吧？

2009-07-30 13:07:41
李義平:
剛才説到有錢人的消費，可能是一種自己的選擇，有的時候他是用這個東西來證明他的地位，有的時候是一種喜好，但是總而言之他也需要理性消費。剛才你説到下樓買半斤醬油的問題，這不僅是消費觀念變革的問題，而是整個經濟結構和經濟生活方式的變化問題。

2009-07-30 13:08:09
李義平:
出現大超市也是時代的進步，人家已經沒有打半斤裝的醬油和醋的供給方式了。另外，生活節奏在無形中加快，超市為生活節奏的加快提供了一種幫助，電冰箱為生活節奏的加快提供了一種幫助，所以他一次去超市買很多東西，因為我只有這個時間用來購物。這一點也和國外人差不多，我一個禮拜採購一次，回來以後放在冰箱裏面，我想打半斤醬油，但是人家沒有了。這不只是消費觀念的變化，而且是經濟結構的變化，它通過超市代替了原來的零售店、雜貨舖，因為原來人們的生活節奏沒有那麼快。現在一個星期沒有那麼多時間，社會在提高、加速生活節奏的同時，也會為生活節奏的加快提供了很多的便利。比如説超市和電冰箱的出現。

2009-07-30 13:08:19
中國網:
古人説居安思危，有備無患。對於處在自我滿足，甚至昏昏然狀態的消費者，您有什麼讓他們清醒的辦法？

2009-07-30 13:08:25
李義平:
人肯定需要掙錢和存錢，人之所以需要掙錢，是你掙錢了才有錢可以花。人之所以需要存錢，但是存的比例不同，是因為我們社會保障的制度不健全。我們從一定的意義和程度上還需要自我保障。當然，存錢的方式可能是多種多樣的，比如説不在銀行存，我採取投資的方式，買股票、買基金、買一座房子在那裏，這都是存錢的方式。當然，實在沒有其他辦法，買股票有風險，買基金有風險，那就存在銀行裏。雖然銀行的利率比較低，但還是比較安全的。所以還是要存錢，不能因為存錢而存錢，不要像葛朗臺一樣，是守財奴。作為個人應當存錢。作為企業家來説，如果一味的為存錢而存錢，一個人不會掙錢，就不會花錢，那麼就掙不到錢。如果有本事把存錢變成掙錢，那就更有本事了。

2009-07-30 13:08:38
李義平:
另外，對於過度的投資性消費來説，我也想説的是，過度的投資性消費，幸福指數不一定高，你買了一個你根本就負擔不起的商品，比如説房子，你整天想怎麼還錢，壓的你沒有精神。這種過度的投資，社會沒有適當的管理，最後還不起了，那就造成美國次貸那樣的結果。美國就是把錢借貸給信用比較低的人，最後還不起了，所以就有了次貸危機。

從國家來説，在鼓勵消費的同時，也要加強對信貸的監管。現在回過頭來反思，美國之所以有次貸危機，是因為他們的監管沒有跟上，我們要學習他們的經驗，但是也要吸取教訓。在推動消費的同時，把它做得更好一點。我想一個是個人層面的，一個是國家層面的。

2009-07-30 13:08:52
中國網:
我們現在處在一個金融危機的大背景下，在這個大背景下，中國出臺了擴大內需的政策。這個政策和個人的消費有沒有一定的關係？它們之間是怎麼影響的，鼓勵內需是不是就是鼓勵個人消費？

2009-07-30 13:09:08
李義平:
應該是這樣的。實際上，內需包括兩種，一種是投資拉動，一部分是消費拉動。更為理想的是，真正的市場經濟是消費拉動。因為我們都學過馬克思的經濟學，生産、分配、流通、消費，只有進入消費的環節，整個的生産才算是完成了。投資的東西不一定最終轉化為消費。如果不能最終轉化為消費的話，它可能就是浪費，就可能是資源的浪費、環境的污染。

2009-07-30 13:09:18
李義平:
所以説最近一段時間，胡錦濤、溫家寶反覆強調的是居民消費，之所以要投資拉動，是因為消費者啟動不起來，國家不得已才投資。如果居民消費真正啟動起來的話，中國經濟應當立足於中國居民的消費。我們原來之所以出問題，一個是産業結構的問題，一個是過度的依賴外需，依賴歐美市場。人家不買我們的東西了，我們的東西一下子就過剩了，所有的市場經濟、經濟危機都是過剩，當年資本主義就是過剩，我們現在也是賣不出去，過剩就倒閉了，不發工資了，不要工人了，過剩了工廠就關門了。如果我們對外市場需求依賴不是那麼重，我們有國內的市場，我們把這些東西賣給國內的消費者，國內的人民是不是需要？當然需要。

2009-07-30 13:09:30
李義平:
所以，中國和南韓、日本這些國家不一樣，中國是一個大國，大國必須要重視國內貿易。當年亞當斯就説過，歐洲必須重視國與國之間的貿易，中國不僅要重視國與國之間的貿易，還要重視省與省之間的貿易，這就是國內的消費市場。中國的巨大國內消費可以拉起巨大的産業。所以中央這次採取內需政策，重點、落腳點應當是消費。

2009-07-30 13:09:37
李義平:
但是，想把消費啟動起來，本身又是一個系統工程，它需要社會保障制度的配套。如果社會保障制度、醫療保障制度，包括教育收費都不解決的話，他沒有錢消費，不敢消費，社會保障制度、醫療保障制度、教育收費都需要不斷完善。

另外，就是收入的分配問題。窮人的錢更多的用來消費，富人的錢更多的用來投資。中國的兩極分化比較嚴重，恩格爾系數比較高，所以在分配上怎麼樣向勞動轉移，怎麼樣向低收入群體轉移，讓這些人有了錢，他們更多的是用於消費。所以這個消費是一個系統工程，只有建立起以消費拉動、讓市場自我調節的體制，才是一個高品質的、一個穩健的發展體制。但它是一個系統工程，人們要消費，必須要解決一系列的問題。

2009-07-30 13:09:45
中國網:
它是一系列的系統問題，國家一直在提倡擴大內需，刺激消費。您認為在金融危機大背景下，個人消費應該做怎麼樣的調整？

2009-07-30 13:09:57
李義平:
在金融危機大背景下，如果響應國家的號召，應該是積極消費的，你買了漂亮的衣服了，生産這個衣服的廠家就開工了，這樣工人就能就業，就能夠掙工資，工人再拿著這個錢買衣服和房子。如果你不買這樣的衣服，生産衣服的廠家就關門了，這樣工人自然就失業了，他就掙不到錢，他也不買東西。當所有人不消費的時候，這個社會就會衰落了。

2009-07-30 13:10:07
李義平:
英國經濟學家凱恩斯1936年寫的《就業率貨幣通論》，這本書裏面舉了一個例子，叫“蜜蜂預言”，把人類比作蜜蜂的王國，這個社會中曾經非常奢侈，有很多生産奢侈品的工廠和工人，大家想房子越住越大，馬車想越坐越漂亮，還有喝酒、犯罪的，然後這個社會欣欣向榮。不知道從哪一天開始，不知道從誰開始，這個社會節儉了，不消費了，不住大房子了。首先是房地産商失業了，蓋房子的工人也失業了，大家都不消費奢侈品了。奢侈品的工廠關門、奢侈品的工人失業，大家不酗酒了，酒館關門了，大家不犯罪了，警察也失業了。緊接著，這個社會反倒蕭條了。所以從響應國家號召，從啟動經濟的角度來説，對個人來説是應當積極消費的。

2009-07-30 13:10:17
李義平:
但是個人消費還是應該理性的，消費觀應該是與時俱進的。比如説污染的産品、違反勞動法的産品，有童工的産品不要去消費；你可以透支，但是一定要預想到你以後掙錢的量，你不要製造自己的負擔，或者成為一個精神負擔。剛才做節目之前，説在北京生活的人幸福指數並不高，因為各種誘惑太多了，想買的東西太多了，再加上生産節奏，自己的財力和這些慾望，和想買的東西之間存在著巨大的差距。你可以投資，你可以借款，但是你不要給自己的壓力過大。

2009-07-30 13:10:44
中國網:
這也是一個消費與收入的矛盾。

2009-07-30 13:10:51
李義平:
你的消費是消費你的錢。凱恩斯曾經説過，個人和國家的道理是不一樣的。國家可以借貸，國家可以發國債，只要大家相信這個國家，這個國家就會一直運作下去。但是個人還是應該量力而行，你可以有現在的入，也可以有今後的入，但是這兩個入必須計算到一起，不要超過能力太大。我們現在一直追求幸福指數的東西，如果超過自己能力太大的話，你自己雖然有了大房子，但是這個大房子成為了負擔，你成為了大房子的奴隸。我想美國的次貸危機就是這樣發生的，我們應該吸取這樣教訓。

2009-07-30 13:11:02
中國網:
所以總的來説還是希望大家能夠建立一個與社會相適應的、與自己的能力相適應的合理的消費觀。剛才説了這麼多，我有一個疑問，現在是21世紀了，感覺再去説勤儉持家、艱苦樸素有阻礙社會進步的嫌疑了。所以在今天，我們還要不要堅持這樣的傳統？堅持傳統與享受生活是不是一種矛盾？

2009-07-30 13:11:15
李義平:
傳統觀念應當具體分析。先説勤儉持家，什麼時候都要勤儉持家，勤儉持家就是要算出投入和産出的比較。但是勤儉持家不等於消費結構不提升，不等於你永遠買收音機，不買彩電，不等於你不買汽車、房子，不等於你不旅遊。它講到買房子的計算，買汽車時的計算，在吃飯時能吃飽的計算。這個房子就夠了，就不會買一棟別墅花幾百萬。勤儉持家是要計算，要量入為出，是要不僅有今天，也要有明天，不僅是自己，也要有子子孫孫。它絕對不等於不消費，不等於消費結構不提升。今天的勤儉持家應該用在這個層面上。中國的傳統在新的時代，應該賦予它新的含義。

2009-07-30 13:12:03
李義平:
勤儉持家這個傳統是合適的。傳統的東西是原來的生活習慣，是原來的經濟基礎上産生的。傳統是一種生活習慣，傳統又是一種觀念。它之所以能夠成為傳統，就是長久練習的結果。隨著經濟基礎的變遷，有一些傳統可能就變了。我經常説的兩句話，第一個是“一個國家不在於有沒有教育，在於有什麼樣的教育，以及用什麼東西教育人，以及把人教育成什麼樣的人。”如果這個問題不解決，那麼中國有一堆大學都不解決問題。

2009-07-30 13:12:17
李義平:
第二句話是“一個國家、一個地區，不在於有沒有文化底蘊，不在於文化底蘊是否深厚，而在於深厚的是什麼樣的文化底蘊。”比如説官本位、重工輕商、平均主義，不要冒險要中庸，這些就是傳統，而這些傳統反而阻礙了中國經濟的發展。我們應當使我們的傳統和現代市場經濟相適應。

2009-07-30 13:12:26
李義平:
因為我們已經選擇了市場經濟，人類證明了不能不選擇市場經濟。西歐國家，1700年以前的經濟也沒有發展，選擇了市場經濟以後經濟迅猛發展。三次偉大的工業革命都發生在市場經濟國家。中國變化最大的就是改革開放30年，而這30年最卓越的貢獻，中國共産黨的偉大就在於領導中國人最終選擇社會主義市場經濟，使中國的精神生活、物質生活，歷史上從來沒有像現在這樣豐富。我們既然選擇了市場經濟，而且證明了市場經濟可以促進一個國家和地區的發展，我們的傳統觀念就應當發生與市場經濟相協調的變化，應該與市場經濟這麼一個標準，時代變化了，經濟體制發生了變化，我們的觀念也應當予以相適應。

2009-07-30 13:12:34
李義平:
所以説今天討論消費觀念的問題，也是一個與時代相適應的問題。有些東西可以揚棄，有些東西可以繼承，有些東西可以賦予一定的內容，但它一定要和市場經濟相適應。你要消費，你要善於消費，如果大家都不消費，這個社會就不要前進了，這個社會的經濟也就不要前進。實際上，社會經濟的前進是隨著人們消費觀念的變化，消費結構的提升，經濟結構的提升，經濟的發展。所以我覺得今天討論這個話題是很好的話題，它可以把我們的經濟生活的變革串聯起來。

2009-07-30 13:12:50
中國網:
從某種程度上講，更高水準的小康社會也就意味著更高水準的消費。今天和李教授討論了這麼多，也希望大家能夠逐步建立與時代、與個人能力相適應的現代消費觀念，積極消費、科學消費，通過消費實現自己的美好生活。

2009-07-30 13:12:57
李義平:
對。是這樣的。

2009-07-30 13:13:19
中國網:
非常感謝李教授，也感謝網友的收看，我們下期再會。

2009-07-30 13:13:34
李義平:
謝謝網友，謝謝主持人。

2009-07-30 13:13:49
中國網:
今天的訪談就到這裡，我們下期再會。

（責編：王瑞芳/主持：汪洋/文字：韓琳/攝像：高聰吳陽 /攝影：趙娜/導播：李哲）

2009-07-30 16:48:04