丁原洪：回首中國外交60年_中國訪談

活動標題

丁原洪：回首中國外交60年

活動描述

嘉賓：中國前駐多國外交官丁原洪
時間：2009年5月25日10：00
簡介：丁原洪大使是我國資深外交官： 60年代，作為中國政府代表參加中蘇邊界談判；70年代，參與並見證了中美建交全過程；80年代，任駐聯合國、瑞士、比利時大使； 90年代，任外交部大使，負責亞歐會議。有著近60年外交經歷的丁大使如何看待中國外交60年所走過的道路？他為何認為60年來“不干涉”是中國外交最可貴的地方？更多精彩觀點和解讀，敬請關注19日《中國訪談》。

文字內容：

中國網:
各位朋友大家好，歡迎來到中國網，這裡是中國訪談·世界對話。今天做客中國訪談的嘉賓是我國資深外交官丁原洪大使，丁大使在60年代參與了中蘇邊境談判，70年代見證了中美兩國建交全過程，80年代他又任駐比利時、駐瑞士大使。細算起來，丁大使的外交生涯已經差不多有60年了，今天丁大使將帶領我們一起回顧中國外交的60年。

丁大使您好，歡迎來到中國訪談做客。

2009-05-25 09:50:40
丁原洪:
你好，很高興。我從1952年進入外交部以後，一直到現在沒有離開過外交工作。雖然現在退下來了，但還是在從事一些國際問題研究。時間算起來差不多將近60年。我很幸運，從參加工作以後，基本上參加或者是介入了新中國成立以後我們重大的外交事件。

如果簡單説一下，從我個人的經歷來看可以經過幾個階段。一個是1952年進入外交部，一直到60年代初，因為當時我們的外交主要是同蘇聯，以及其他的社會主義國家搞友好工作，這也是我們外交工作的重點。這十年我大致參與了這方面的工作，具體就是負責同羅馬尼亞社會主義國家的友好往來工作。

2009-05-25 09:51:13
丁原洪:
1960年，中國同蘇聯之間先是由於意識形態問題，後來發展到國家關係上出現了問題。中蘇兩國過去是兩個友好國家、同盟國家，發生了很多不愉快的事情，所以在那個時候，中央決定在外交部成立一個中蘇邊境辦公室，來處理有關中蘇邊界的問題。當時由於雙方關係的惡化，在邊境上不斷發生一些事情，而且中蘇邊界問題也越來越突出。

2009-05-25 09:51:40
中國網:
這個時候做這個工作是不是難度比較大？

2009-05-25 09:51:55
丁原洪:
是的。客觀地講，從1949年建國以後，因為國家精力有限，而且過去兩國很友好，所以對邊界問題還沒有來得及考慮。但是隨著形勢的變化，需要提上議事日程，所以我們一開始就從最基本的工作做起，就是要蒐集有關材料。因為現在有關中國同蘇聯之間的邊界問題很多都是清朝時期定的條約，定下來以後邊界什麼情況都不太清楚。

由於歷史的時間很長，有關資料也不全，所以在當時成立了辦公室，工作確實是很艱苦的。一個是要到各有關資料庫，包括到清史館等大的圖書館，還有國外的一些圖書館蒐集有關材料。另外，就是要到邊界線上看一看。我當時是管黑龍江和烏蘇裏江兩條大江的邊界，我記得在60年5月、6月份時專門坐很小的鐵皮船到邊界看。那個時候是比較艱巨的。

2009-05-25 09:52:17
丁原洪:
經過一段時間的準備，在1964年的時候，中國同蘇聯之間舉行了第一次有關邊界問題的談判，這個談判是秘密舉行的，沒有公開，那個時候我就參加了這個會議。

2009-05-25 09:52:33
中國網:
談判的過程艱難嗎？

2009-05-25 09:52:45
丁原洪:
當時政治氣氛很差，雙方正好在理論上的分歧，包括意識形態的分歧、國家關係上的緊張，應該説不是那麼容易的，爭來爭去得不出很大的結果。由這些可以看出，任何問題要解決，雙方必須要有政治上的意願。所以在那種氣氛下很難。雖然爭吵很激烈，沒有取得很多進展，但是雙方都不願意停止這個談判。談了大概半年以後，因為是在北京談，蘇聯方面要求回國，所以暫時休會，後來這個會議基本上停止下來了。在國內又發生了文化大革命，這個談判等於是中斷，但是沒有破裂。

2009-05-25 09:53:10
丁原洪:
到1969年發生了珍寶島事件，就是在烏蘇裏江的一個島上，中國同蘇聯的軍隊發生了武裝衝突，這在以前是很難想像的。在這種形勢下，雙方覺得還是要重新通過談判來解決問題，首先要緩和邊界上的緊張局勢。因為從雙方來講，都不希望由於邊界問題把雙邊關係搞得更加惡化。

所以在這種情況下，才有了周恩來總理同蘇聯的部長會議主席柯西金在北京機場長時間的會談。那是發生在9月11日，雙方經過幾個小時的討論，最後達成了一個協議，現在叫做共識，就是恢復雙方之間的邊界談判，副外長一級的。這個談判在69年10月20日開始，所以第二次又開始了談判。

2009-05-25 09:53:21
丁原洪:
但是當時整個兩國的關係沒有緩和下來，而且蘇聯也是正在擴張的勢頭上，同美國爭奪霸權很厲害。在這種情況下，談是談了，但是沒有解決問題。這個問題的最終解決一直到前些年兩國關係緩和下來，雙方也有意願，才通過我們所堅持的所謂“互諒互讓”的原則取得了解決。

所以60年代，我主要是參加了兩次邊界談判，另外是處理了有關邊界上的事件，包括珍寶島事件。到70年代，有了一個很大的變化。

2009-05-25 09:53:33
中國網:
您的工作重心也發生了轉移是嗎？

2009-05-25 09:53:52
丁原洪:
是的。在71年的時候，中國在聯合國的合法地位得到了恢復。實際上就我們來講，事先沒有完全預計到，包括當時美國阻撓我們進入聯合國的時候，它也沒有預計到，我們沒有預計到這麼順利。因為當時美國還是不想讓我們進去，所以它想搞“兩個中國”的方案或者“一中一台”的方案，這是我們堅決不同意的。但是廣大的發展中國家，特別是第三世界，像非洲，還有一些國家，經過反覆的鬥爭，那個時候我們還在聯合國之外，經過幾次投票，最後使美國都大吃一驚，我們終於獲得了通過，把它的方案打掉了。

2009-05-25 09:54:05
丁原洪:
那個時候會已經開了一半，我們最後接到通知，説中國的合法地位得到了通過，原來蔣介石的代表被趕出了聯合國。這是一個很大的事情，這個事情我也有幸參與了。臨出發之前，中央領導同志開會，説考慮到這是我們第一次到國際場合闡述新中國的外交政策，出去之前準備了一篇稿子，我們團長代表新中國發言，這是中國的聲音。

2009-05-25 09:54:20
丁原洪:
總理臨時決定，讓我從中蘇談判那邊參加聯合國的會議。當時我的任務主要是為團長就不同的議題來起草我們的發言稿。經過一個多月這個會議開完以後，我沒有留在那裏，一部分人留在那裏常駐，我又回來了。回來之後，正好國內在準備尼克松訪華，所以中央決定説你不要做蘇聯工作了，去做美國工作吧。因此在70年代，我基本上是作為美國處處長，從尼克松訪華一直到中美正式建立關係我都經歷了。

2009-05-25 09:54:31
中國網:
您剛才説那個時候西方很多媒體和西方人對中國外交官是一種很好奇的態度，您是不是感觸也很深？

2009-05-25 09:54:43
丁原洪:
那個時候很受世界上的關注，那個時候我們到美國沒有直達飛機，國外航線只有一個，就是法航，從上海到巴黎。我們當時坐了自己的專機到上海，然後坐客機到巴黎，在巴黎再換乘國際航空公司的飛機到紐約去。去的時候住在聯合國附近的旅館，去的這一路上就有記者尾隨著我們的代表團，要對我們的團長喬冠華同志進行採訪。

2009-05-25 09:58:24
丁原洪:
等我們到紐約的時候，機場上的記者很多，那個時候不存在什麼歡迎群眾，都是媒體的人，所以一直到旅館，一直到我們參加會議。因為從1949年到1971年，將近22年的時間裏沒有看到新中國外交官的形象，那個時候大家都很好奇。

我們也很注意代表新中國的形象，我們都是穿中山裝，而且也很明確，在正式場合我們必須講中文。因為大家知道，在舊中國的時候，國民黨的外交官不講中文，而是講英文，儘管聯合國的官方語言裏面有中文，但是他不用，所以我們特別的注意如何體現新中國的外交官。

2009-05-25 09:58:37
中國網:
那個時候中國外交官是不是也不適應這麼高的關注度？

2009-05-25 09:58:48
丁原洪:
也不一定，因為事先有準備。特別是我們的喬冠華團長，他在1950年的時候去過一次聯合國，那個時候是朝鮮戰爭爆發以後，聯合國辯論朝鮮問題，當時我們派了一個代表團，喬冠華是助理，像闖虎穴似的到聯合國，在那種大會上非常嚴肅的譴責美國侵略朝鮮。另外，我們代表團有一些人過去在美國工作、生活過，所以大家對美國的情況還是了解的，而且我們每參加一次中外活動，對他們的國情，比如説對聯合國的情況還是經過認真的研究和準備的。

2009-05-25 09:59:00
丁原洪:
所以總的來講，這在中國來講是一個很大的事情。所以中國在聯合國的合法席位恢復了以後，很多國家紛紛同我們建立外交關係。從整個外交發展史上來講，這是非常重要的一點。當然，我們之所以能夠經過鬥爭，順利的恢復到我們的合法席位，克服西方的阻力，確實應該感謝廣大的第三世界的朋友。

那個時候，毛澤東主席曾經在代表團臨走之前，接見代表團的幾個主要成員講，是非洲國家的窮朋友把我們抬進聯合國的，所以我們去的時候一定不要忘了這些朋友，一定要替他們説話。這是我們腦子裏面很清楚的概念，就是我們去聯合國不僅要聲張中國的立場，更重要是替廣大的發展中國家，特別是受壓迫和屈辱的國家，來反映他們的呼聲，這一點很清楚。

2009-05-25 09:59:13
丁原洪:
到了70年代，我基本上參與了和美國的關係正常化的過程。可以説，美國在這期間來的無論是總統、副總統、國務卿、助理的會談我都參與了。我作為處長，很多的材料都在我們那裏準備，當然主談的都是我們的領導人。這大概是十年的歷程。

2009-05-25 09:59:25
中國網:
而且那個時候好像有一個著名的“熊貓外交”，您也是親歷者，是嗎？

2009-05-25 09:59:36
丁原洪:
“熊貓外交”其實只是尼克松訪問的後續行動之一。因為尼克松在沒有同中國任何外交關係的情況下來了，來了之後同中國達成了第一個公報，就是《上海公報》，他為了表示對中國人民的友好，他帶來了美國加利福尼亞州的一對牦牛，另外還有紅杉樹。紅杉樹後來種在杭州，牦牛送給了北京動物園。我們作為一種回敬，送給他一對熊貓。在他訪問結束以後，我們專門派人到美國去送這對熊貓，當時受到了很大的歡迎。實際這個行動是在尼克松訪問之後打開關係的後續之一。

2009-05-25 09:59:49
丁原洪:
中美建交起起伏伏，從打開關係一直到1979年1月1日正式建立關係有這麼長的一個階段，實際並不是我們所願意看到的，更多的是因為美國國內的情況變化。因為尼克松第一次訪華時，他已經公開表示接受我們“一個中國”的原則。因為從新中國建立以後有一個原則，就是任何想與我們建立外交關係的國家必須接受“一個中國”的原則，我們堅決反對所謂的“一中一台”，或者“兩個中國”，包括美國也是這樣，所以他很清楚。

2009-05-25 10:00:01
丁原洪:
72年他來的是，他一開始想承諾接受中國，但是他要求你給我一段時間，國內還有一個做工作的問題。所以他承諾的是在他第二任期總統期間來實現這個諾言，我們説這個可以，但是既然你現在做不到你所説的承諾，我們就不能正式建立外交關係，只能是作為打開中美關係開始正常化的進程。

在尼克松回國以後，他的第二任期就發生了“水門事件”，他就提前下臺了。他接任的人沒有繼續來履行他的諾言，這樣就拖下來了。一直到1978年卡特政府上臺時，他一開始也沒有下決心和我們建交，他想先同蘇聯進行談判，來緩和與蘇聯的關係。但是在那裏碰壁了，談不下去。另外，那個時候蘇聯擴張的勢頭很猛，前後入侵阿富汗的問題都發生了。所以在美國國內就有一部分力量主張先和中國實現關係正常化，借助中國的力量抗衡蘇聯。

2009-05-25 10:00:11
丁原洪:
所以在這種情況下，美國方面當時有一個人叫布熱津斯基，他是卡特政府負責安全事務的助理，5月份來的時候和鄧小平同志談，就是我們準備接受中國提出的“一個中國”的原則，按照斷交、撤軍、廢約三個條件來實現關係正常化。我們當然是歡迎的。在這種情況下，才從9月份開始正式談判，最後到78年底，大概是12月15日達成了協議。

本來是商定到79年1月1日正式公佈，但是美國方面在16號的淩晨突然提出來緊急約見，説希望現在就把這個公佈下來，説美國方面沒有辦法保密。這個問題如果洩露出去，而沒有公佈的話，美國卡特政府就會受到很大壓力。

2009-05-25 10:00:24
中國網:
為什麼沒有辦法保密？

2009-05-25 10:00:35
丁原洪:
有很多事情他們沒有辦法保密，不是託詞，因為很多行動有不同的力量，包括一些決策也是這樣，但是要落實了，已經和中國達成了協議，又不公佈，很多媒體很快就知道了，就會報道出去。我們説沒有意見，你要提前公佈也可以。所以在16號就公佈了，但是建交還是1月1日。

在這之後，我們正好召開十一屆三中全會，可以説我們實行改革開放政策從這個時候開始。因此我在80年代初，外交部又恢復了政策研究室，因為在文化大革命期間停了，主辦的任務就是規劃一下在新的時期，改革開放時期如何開展外交工作的新局面，籌劃一下。這中間包括很多領導人出訪，和一些不同國家的關係等問題。我當時做綜合研究，先是做副主任，後來是主任。所以這又是一個時期。

到80年代後半期，我快到60歲的時候了。

2009-05-25 10:00:48
中國網:
您又開始了駐外生涯。

2009-05-25 10:01:03
丁原洪:
我又到外面去，大概有10年，先是聯合國，後來調到瑞士，然後是比利時，當時又兼任駐歐盟大使，所以前前後後將近10年。等到97年我調回來的時候準備要退了，但是部裏説你身體還可以，再做一下吧。當時有亞歐會議，所以我又作為外交部的大使，去了亞歐會議。退下來的時候整整是50年，下來以後還是有一些工作，在部裏搞一些國際問題的研究。

2009-05-25 10:01:20
丁原洪:
從我個人來講，某種意義上也可以説，新中國成立以後外交的大事情，很巧合的是我多多少少的都介入了。如果一定分什麼階段的話，大致有這麼幾個階段。但這是從我個人的經歷來講，從國家來講不一定是這樣，但是大的框框差不多。主要的大事，50年代是和社會主義國家友好，60年代是中蘇論戰、70年代和美國打開關係到建交，80年代改革開放開展外交工作新局面。

2009-05-25 10:01:36
中國網:
我曾經問過您，您覺得做外交官的職業魅力在哪？您曾經説有一部分原因是個人的命運可以和國家的命運緊緊的聯繫在一起。剛才您給我們梳理近60年代的外交生涯，也讓我們看到了很多中國外交舞臺上的大事，個人命運真的和國家的外交緊密的結合在一起。丁大使也説過，60年來“不干涉”是中國外交最可貴的地方。您為什麼這麼講呢？

2009-05-25 10:01:46
丁原洪:
新中國成立以後，我們在外交方面確立了一些基本原則，而這些原則一直延續到現在。不外乎幾條：第一，我們堅持世界上所有國家一律平等，無論你的大小、強弱、富貧。我們覺得世界上將近200個國家，國家總是不同的，有大有小，如果不能夠一律平等的話，都是大的欺負小的，強國欺負弱國，這個世界不會安定的。而且聯合國憲章的原則基本一條也是國家平等。你要保持平等，要保持良好關係，首先一條就是不能干涉別人的內政。所以我們這條也是符合聯合國憲章精神的。

2009-05-25 10:02:25
丁原洪:
我是這樣體會的。無論是中國在過去經濟實力還比較差的時候，或者是現在經濟實力有所發展的時候，國家更強盛了以後，我們始終堅持這麼一條原則，這是很有道理的，這是很重要的，就是相互不干涉內政。如果誰有錢，誰有勢力就要干涉人家的事情，橫行霸道，那麼這個世界絕對不會安寧的。

而且特別有一條，中國在舊社會是受帝國主義列強欺負的、侵略的、屈辱的，中國老百姓是悲慘的。中國有一句話是“己所不欲勿施於人”，既然我們過去受人家欺負，我們是很痛恨的，這種悲慘的事情一旦我們翻過身，我們不能欺負人家。所以這一條是根深蒂固的，而且我們之所以能夠在國際上，不管形勢怎麼變化，中國能夠享有比較高的聲譽，我覺得和我們始終在國際關係中堅持這一條原則是分不開的。這實際是很公正的原則。

2009-05-25 10:02:38
中國網:
這是我們60年代堅持的原則。

2009-05-25 10:02:53
丁原洪:
而且我相信我們今後也要堅持這樣的原則，要想搞好同其他國家的關係，要想維持世界和平，要想促進世界發展，國與國之間必須是相互平等、相互尊重的，不能干涉內政。否則人家的事情您干涉，你的事情人家也干涉，那整個世界就亂了。而且從客觀情況講，中國永遠不會稱霸，就是這麼一條。任何霸權主義或者是列強欺負人家的話，你可能得逞于一時，但最終不會有好下場的，包括中國從自己的經歷也感受到。所以領導人從70年代就宣佈了，中國不僅現在不稱霸，而且永遠不稱霸，這是發自肺腑的話。

2009-05-25 10:03:05
中國網:
在談到國家硬實力和軟實力的時候，特別是軟實力方面，丁大使認為信譽才是最大的軟實力。這個詞放在個人身上，我們能夠理解是個人的誠信。但把它放到國際舞臺上，擴大到國與國之間的時候，我們應該怎麼樣來理解這句話？

2009-05-25 10:03:16
丁原洪:
硬實力、軟實力這個提法、概念是最近十幾年才比較流行的。大家都知道，這是美國的一個學者，是哈佛大學的一個學者提出來的。而且現在奧巴馬上臺以後，外交上的負責人又把它發展成現在要用“巧實力”。但是究竟什麼叫做“硬實力”，什麼是“軟實力”？這個概念不同的人有不同的詮釋和理解。

我個人覺得，這和我們一再強調的物質力量和精神力量相近，但是不完全一樣。我的個人想法是，我不大傾向於用實力來談。因為軟實力和硬實力，美國提出這個概念是因為和它的外交政策的本質是分不開的。美國從來是實行實力外交，靠實力，只要有實力，就能夠想做什麼都可以達到。

2009-05-25 10:03:31
丁原洪:
因此對中國來講，我們不是搞實力外交的，我們是講和平外交，是講友好外交、平等外交，所以就談不上哪種實力是可取的，哪些實力是不可取的。如果也用這個概念來講，我覺得會走入某種誤區。因為美國人提出這個並不奇怪，因為美國從來是靠實力外交的，所有的政府都是這樣。因為美國實力最強，我們是唯一的超級大國，因此我要領導世界，這是他們的想法。我覺得我們不適合這個概念。

如果要提到軟實力，現在有各種的解釋，我覺得在國際上的關係就如同人與人之間的關係，包括企業行為也是一樣。你做人也好，作為國家也好，你要有誠信，就是言而有信、講事情要講原則，不能為了單純追求利益，為了利益不顧原則。在人的交往中沒有誠信不會有好朋友，企業也是這樣，國家也是這樣，因為你沒有信譽。我們有的時候領導説中國人説話是算數的，因為我們是講原則的，不能説有些事情對我有利我就幹，沒有利就不幹。

2009-05-25 10:03:52
中國網:
我們在網上徵集一些網友的提問。這個網友説：丁大使您好，您覺得哪些是外交發展變化的決定性因素？經濟的、政治的、文化的、軍事的？

2009-05-25 10:04:09
丁原洪:
我覺得外交按照通常講，實際上它是一個國家很重要的領域，所有國家都重視外交和國防。外交的主要任務是維護自己國家的獨立、主權、領土完整、尊嚴、安全。但是決定每個國家的外交要和這個國家的本國國情有關係。比如説我們作為一個社會主義國家，我們的外交應該是有別於其他西方國家的外交。

舉個例子。我們在外交上很重要的一條就是強調所有國家一律平等，所以討論起來美國就説：我的外交就是要美國人做世界的領導。你看美國所有的總統都強調追求美國的領導地位、領導權利。有一次在美國的研討會上，我説我們是本質上的差別，什麼是領導？你當領導是高人一等，要領導別人。我們中國不這麼看待，我們都是平等的，相互要尊重。所以這是很大的一個不同的概念。

2009-05-25 10:04:22
丁原洪:
我們作為一個社會主義國家，要有我們的特色，首先是堅持公正的原則，不能説現在有很多國家説我們是大國，我們的經濟發展成什麼樣了，因此我們就和西方國家一樣了，那根本是違背原則了。

2009-05-25 10:04:37
中國網:
所以您在大國前面會加上社會主義大國。

2009-05-25 10:04:49
丁原洪:
所以我説一定要講社會主義發展中的大國。我記得小平同志有一次和外賓談，他説中國既是大國，也是小國。你要説是大國，塊頭很大，人口很多。但是説是小國，經濟不發達，科技也不發達，所以還是要説小國。我們經過改革開放以後，各方面有很大的變化，但是總體講還是一個發展中國家，這是我們的一個特性。

另外，儘管發展中國家有很多，我們不要忘記我們還是社會主義國家，要堅持社會主義原則。社會主義首先有一個公正原則，就是待人平等，待國家平等。因此我們不僅要考慮自身，還要考慮其他廣大的發展中國家。所以決定外交的因素一個是國情的問題，另外一個是多方面因素。

2009-05-25 10:05:05
丁原洪:
決定外交有一個因素是形勢的變化，很多大的形勢和外交是有很緊密聯繫的。比如説美國在新中國成立以後，對我們實行封鎖經濟，相互不來往達22年。為什麼72年尼克松沒有和我們建交，但是他來了？他一下飛機就説：我來中國是為了美國的國家利益。當時周總理説：我很期待你的坦率，任何一個國家領導人的外交行動都是服從本國的利益。

什麼是美國的國家利益？當時美國和蘇聯的爭霸越來越厲害，另外它身陷越南戰爭，他希望借助中國的力量來抗衡，而不是出於友好。這可以看出國際形勢，不是美國的政策做的很大的調整。包括後來中美建交，卡特開始不準備接受中國的三項外交條件來建交，但是由於和蘇聯的爭奪越來越激烈，他需要借助中國的力量。所以決定一個國家的外交政策和它本國的國情有關的。另外，就是大的形勢。

2009-05-25 10:05:19
中國網:
我們普通人經常聽到一句話是“外交無小事”，按照我們的理解，可能就是因為外交關係到歷史問題、主權問題，關係到方方面面。作為外交官，你們怎麼理解“外交無小事”？

2009-05-25 10:05:31
丁原洪:
其實“外交無小事”的提法是從新中國成立不久，周恩來總理向外交部的幹部提出來的。當時周恩來總理兼任外交部部長，他説：外交權利是屬於中央的，是高度集中的。因為你在外交上一舉一動，即使你是一個低級外交官，你的一舉一動代表著國家，不是代表你個人，所以你的言談舉止在國際上不要忘了是代表國家。往往你認為是個人的小事，但是這和國家的形象有關。所以為什麼周恩來總理一直告訴大家要非常謹慎、小心，是無小事的。往往一個小事就引起很大的一個事件來。

2009-05-25 10:05:44
丁原洪:
包括現在談中國在國外的形象，一般老百姓的舉止人家也很注意，更不要説外交官了，生活在這個圈子裏面，如果舉止有不文明的地方，就是要影響你的國家。人家不是看不起你本人，更重要的是你的國家。所以從這個意義上講，是外交無小事。從大的方面講，有些事情覺得不是很大，擅自做主張，由於你的錯誤可能會産生很大的事情。所以重大事情的表態我們都很注意。

周恩來總理在建部之初就對外交幹部提了16個字的要求，一直到現在我認為還是非常重要的。他強調，一個是堅定立場，第二個是掌握政策，第三個是熟悉業務，第四個是嚴守紀律。所有國家的外交官都是要受紀律約束的，包括美國外交官也是這樣，也不能隨便的擅自表態。周總理就説是不穿軍裝的軍人。

2009-05-25 10:06:00
中國網:
我們經常提到這樣一些詞，比如外交辭令，還有什麼叫斡旋？請您為我們大家解釋一下。

2009-05-25 10:06:12
丁原洪:
外交辭令實際上如果從字面來講，就是外交上的一些語言。因為外交是一種特殊的行業，它從語言上也有一定的特殊要求，行業不同有很多的特徵。

2009-05-25 10:06:24
中國網:
能理解為是官方的表態嗎？

2009-05-25 10:06:34
丁原洪:
外交語言可以是貶義，也可以是褒義。因為你打交道的對象不是個人，雙方都是地區國家，因此國與國之間起碼有一些相互的尊重問題，即使你不同意，即使你反對，但是你不能用不得體的、粗魯的語言來説，應該用一些比較妥當的語言。更不要説在友好的時候，還有一個國與國之間有差異的問題。

2009-05-25 10:06:49
丁原洪:
所以我是這麼理解的，外交語言更多的是用一種比較委婉的，但是又很明確的來表述你自己的立場。在交往中間有起碼的意義，不像一個同胞之間有不同意見可以吵架，在外交中可以吵架，但是不能罵人，或者是拍桌子瞪眼睛，那是絕對不行的。大家都傳為笑談，就説赫魯曉夫拖下鞋子敲桌子，太不顧國際禮儀了，更不用説從語言上。

如果貶義的説，外交辭令是不是推託，也有，我不同意你的説法，但是又不想和你撕破臉，就找一個藉口。至於説“斡旋”，指的就是一個國家來介入其他兩國的爭端，就是老百姓説的勸架。

2009-05-25 10:07:01
中國網:
這是對第三方專用的詞。

2009-05-25 10:07:11
丁原洪:
你們兩個吵架，我來勸。像巴勒斯坦和以色列的矛盾很尖銳，國際上很多國家都介入這個事情，實際上就是斡旋，調節你們，不要打架，怎麼解決矛盾。但是包括國內的問題也有斡旋的。比如説最近斯里蘭卡猛虎組織的人，北歐的外交官經常在斯里蘭卡和猛虎組織之間進行所謂的斡旋。

2009-05-25 10:07:23
中國網:
這些我們經常聽到的詞彙通過丁大使為我們解釋，一下子就清晰了。您作為我國資深外交官，您和幾代國家領導人都有接觸，對他們維護國家主權和領土完整有特別深的體會。請您談一談，也為我們總結一下60年來中國外交的成就。

2009-05-25 10:07:36
丁原洪:
我很有幸同幾代領導人有接觸，或者是做翻譯，或者是在他們的領導下做一些工作，所以有一些親身的體會。我覺得這幾代領導人由於形勢變化，時代不同，每個人的領導風格、作風是有所不同的。但是給我印象最深的一條，就是無論是第一代、第二代、第三代，包括現在的領導人，在外交方面始終把維護國家獨立、主權，領土完整，尊嚴放在第一位。

2009-05-25 10:07:57
丁原洪:
我覺得外交上的首要任務就是這麼幾條，一個領導人之所以能夠順應民意的話，就是能夠體現老百姓的要求。在這個方面，比如60年代我們的邊境談判就非常突出這麼一條。邊界問題是很棘手的問題，也是歷史遺留問題，第一代領導人在這個方面花費了很多的精力，我們是主張通過談判來解決。當時我們有很明確的一條，就是我們不侵佔別人的領土，但是按道理屬於中國的，我們也不能輕易的喪失，這是很明確的一條。

2009-05-25 10:08:12
丁原洪:
當時周總理在談判時講的很明確的一條，就是你們搞邊境問題，不光是考慮到現在，還有以後的子孫萬代，我們不侵佔別人的領土，但是我們自己的領土不能隨便的丟掉。我們是非常堅決的，這是在合情合理的基礎上來解決這個問題。

一直到現在，我們始終講台灣問題是中美之間最敏感、最尖銳、最突出的問題。為什麼？因為台灣是中國領土的一部分，任何領導人絕不能看到中國領土的一部分被人為的分割出去，這是絕對不可能的。所以為什麼我們圍繞台灣問題同美國的歷屆政府打交道、交涉、鬥爭，就是這個問題。從這幾點上，我們可以看到始終把維護國家的獨立、主權、領土完整放在第一位。

2009-05-25 10:08:22
丁原洪:
比如説現在的涉藏問題，也是涉及到國家主權和領土完整的問題，不光是達賴的問題，他只是一個政治流亡者，他的目的是搞西藏獨立，對此我們堅決反對。從這一點出發，就是維護國家的獨立、領土完整上。

這幾代領導人給我留下的印像是非常深刻的，就是維護國家領土完整、獨立、主權、尊嚴幾方面，他們是嘔心瀝血。

2009-05-25 10:08:36
中國網:
您怎麼看待中國外交60年來的成就？

2009-05-25 10:08:47
丁原洪:
很輝煌的，就像我們的經濟建設一樣很輝煌。之間有一些曲折的道路，但是總的來説還是輝煌的。從我個人的經歷深深體會到一點，就是外交上取得的成就歸根到底取決於國內。國內保持了穩定，國內的經濟建設、政治建設各方面取得進展，我們搞外交就會有很堅實的基礎。如果你自己搞的亂糟糟，外交上再怎麼有能力也辦不到。

新中國的外交之所以能夠取得如此輝煌的成就，中國從一個落後的國家現在逐漸躋身於經濟比較發展的國家，當然我們還有很長的路要走，很不容易，但是歸根到底是有賴於國內大家的團結、奮鬥，這樣才能取得成功。

2009-05-25 10:09:03
中國網:
就是家和萬事興，在國際舞臺上也可以適用。

2009-05-25 10:09:14
丁原洪:
而且國內的形勢好了，你説話就有份量；如果國內形勢亂哄哄的話，別人就不拿你當回事。

2009-05-25 10:09:28
中國網:
謝謝丁大使今天在節目當中和我們一起回顧中國外交60年，也講述了那麼多在他的外交生涯中精彩的故事。謝謝丁大使，謝謝各位網友的收看，我們下期再會！

2009-05-25 10:09:40