世界環境中的中國經濟_中國訪談

活動標題

世界環境中的中國經濟

活動描述

嘉賓：國家發改委對外經濟研究所所長張燕生
時間：7月22日15:00
簡介：當前全球經濟撲朔迷離，次貸餘孽不減，而我國一直被看好的經濟形勢，受到全球經濟尤其是美國陰影的影響，也面臨著90年代上半期以來最嚴峻的形式，通脹和增長放緩。我們很榮幸的請到國家發改委張燕生教授于22日下午3時做客中國網，為您解讀當前全球和中國經濟形勢，敬請關注！

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎來到中國網，這裡是正在直播的“中國訪談·世界對話”。今天我們本期中國訪談的主題是世界環境中的中國經濟。我們為大家邀請到嘉賓是國家發改委對外經濟研究所所長張燕生先生，他將就很多熱點的經濟問題與我們大家做一個解讀。張所長您好，非常歡迎您來到中國網做客。

2008-07-22 14:47:52
張燕生:
謝謝。

2008-07-22 14:48:28
中國網:
我們注意到一個數字，商務部6月份公佈的數字，6月份出口增速跌破20%，這個數字引起了大家的關注。您覺得是哪些原因造成了這個數字？

2008-07-22 14:48:56
張燕生:
我覺得造成今年上半年的出口增速跌破20%，最重要的原因有兩個方面。第一，當前世界經濟的下行，或者是下滑的跡象目前越來越明顯。也就是説，當我們説世界經濟下滑，尤其是世界經濟當中起主導作用的美、日、歐經濟普遍出現了下滑的趨勢，這樣就對我們依靠外需，因為我們知道，出口增長是外需的函數，世界經濟好，對於出口産品的需求大，中國出口的增速就高。因此，當全球世界下滑，我們的出口往往會變得非常的困難，因此構成了我們出口減速的一個外部衝擊因素。

2008-07-22 14:49:18
中國網:
外部原因。

2008-07-22 14:51:12
張燕生:
這個外部原因的複雜性表現在我們現在必須要判斷。也就是説，世界經濟下滑的跡象，或者是趨勢，它是短期的，還是長期的？這個直接對我們中國的出口企業非常重要。如果是短期的，經過三、五個月，半年、一年調整以後，美國經濟又能夠恢復到像前十年這樣平均比較高的增長速度，這樣對世界經濟的增長是一個明顯的帶動作用，對於出口企業是一個暫時的衝擊。如果是長期的，對我們的出口企業來講，就將面臨一個較長期的世界經濟越來越困難的形勢，這個時候對我們的出口企業是一個大的考驗。

我們現在還不能説，世界經濟一定是一個長期的下滑趨勢。但是我個人覺得至少是兩年，也就是今年和明年世界經濟形勢，尤其是美國的下滑趨勢是比較明顯的。所以我們國家的出口企業和出口部門要對此做好打持久戰的準備。

2008-07-22 14:51:28
張燕生:
第二方面的因素，就是中國經濟目前進入一個調整的時期。這個調整時期非常明顯的就是從去年的5月份開始，我們國家對“兩高一資”，高污染、高耗能和資源型産品加徵了出口關稅，有少部分産品加徵了出口許可證管理。去年6月、7月份分別對2000多種産品取消或者下調了出口退稅率，對2000多種産品的加工貿易産品的政策進行調整。

後來新的《勞動合同法》對用工的成本也有了很大的提升。包括現在宏觀調控中的土地管理、煤電油運目前的緊張狀況都産生了一個成本上升的壓力。所有的成本上升壓力就構成了從內部的，由於政策的調整而産生對出口企業的調整的需要，或者是調整的影響。這個影響我估計恐怕要今年和明年兩年左右，持續兩年的時間來化解。目前，政策調整和體制調整，包括成本上升，這些因素是構成出口企業的困難。

所以我們説，內外經濟的因素構成了今年上半年的出口數據有所減速，而這個影響恐怕今、明兩年都會伴隨著我們的出口企業。

2008-07-22 14:53:13
中國網:
從中國出口的情況能夠反映出世界經濟怎樣的趨勢？

2008-07-22 14:54:35
張燕生:
世界經濟的趨勢我個人認為，剛才我説了內因和外因的變化，如果這個趨勢是一個長期的話，我們的研究很擔心的就是，有可能長期趨勢，也就是全球經濟的階段會發生一個變化。這個變化是很多朋友講的，全球經濟會不會進入到低增長、高通脹的時期，這個可能和前十年或者是更長一段時間的世界經濟有一個變化。

我們知道，前十年或者更長時間的全球經濟某種程度是一個高增長、低通脹的事情，我們説這個東西會不會變化呢？我個人覺得，這種情況很有可能出現。從低增長的角度講，剛才我們説了，如果美國經濟減速，如果美、日、歐的經濟減速，如果美國經濟減速和美、日、歐經濟減速沒有一個新的增長因素帶動它，它有可能使全球經濟的增速在未來都進入一個和過去相比都相對緩慢的時期。原因有兩個因素。

2008-07-22 14:54:49
張燕生:
一個因素就是美國IT革命，資訊技術革命。美國的資訊技術革命和資訊技術革命所帶動的創新浪潮，對世界經濟增長的引領作用，在2000年下半年IT泡沫以後，這個因素就出現了遞減，它對世界經濟的支撐作用實際是隨著時間而下降的。但是這個時候我們會發現，美國經濟和世界經濟增長仍然是一個比較好的態勢，為什麼？因為我們會發現IT革命的泡沫在破滅時，還有一個因素對美國經濟增長和世界經濟增長起到支撐作用的，就是美國的消費。

我們知道，美國的消費在他們的GDP中間所佔的份額大概有70%左右，消費當中有50%是屬於信用消費。也就是美國的銀行體系、金融市場體系在這個時候實際上支撐了美國的消費，支撐了美國房地産的消費，而消費當中一半左右的因素是有美國的信用制度的，包括金融創新的作用。

2008-07-22 14:59:05
張燕生:
所以我們會發現，2001年全球經濟減速，美國經濟衰退的時候，美國的消費還很強勁，美國的房地産還很強勁，而支援美國消費和房地産背後的金融創新、金融市場的一體化在這方面支撐了美國經濟和全球經濟增長。但是非常遺憾，我們會發現2007年的次貸危機爆發，而次貸危機恰恰打擊的就是美國的信用，打擊的就是美國的創新，打擊的就是支撐美國的消費和房地産的整個一套從信貸開始一直到資産政權化，一直到支撐美國經濟的核心板塊，就是消費、房地産、金融和它整個的信用制度。

這樣以來，我們説這兩件事合在一起以後，我們發現在技術和金融方面，支撐全球化發展的兩大重要因素進入到調整時期，要想從IT革命進入到一個新的科技革命，它需要一個相當長時間的調整。要想從美國的金融創新、金融一體化、金融推動經濟發展的作用，在次貸危機的打擊下，要緩過勁進入新一輪支援，我覺得它也需要調整。這個調整都會在一段時間內降低美國的經濟增長。

2008-07-22 15:00:36
張燕生:
另外一個因素就是中國在前三十年，我們用1億多，將近2億農民工和低成本勞動力參與了國際市場，支援了中國經濟，同時也支援了世界經濟的發展。目前這個因素的逐漸缺失使我們進入到了一個新的挑戰時期，這就意味著很有可能從全球經濟來講，可能會進入一個中低速的調整時期。

從高通脹來講，主要也是兩個因素構成的。一個是全球化，尤其是金融的全球化産生了資産和金融工具可以在全球範圍內進行配置、流通、交易、運作。在這個過程中也就構成了一個相對寬鬆的貨幣環境，相對寬鬆的貨幣環境使我們的全球通脹，就是由以前的通縮轉向通脹奠定了一個貨幣基礎。

另外一方面，從2003年以來，尤其是2005年以來，世界經濟的需求上升所産生的對目前油價的上漲和糧價的上漲，以及在國際市場上投機的分析，在這種情況下，相對價格的急劇上升和寬鬆的貨幣環境的結合，就構成了我們發現的通貨膨脹不是某一個國家的問題，而是全球性的問題。

2008-07-22 15:10:34
張燕生:
我們説，從國際環境的變化來講，很有可能我們今後發展中也會進入到增長，相對是中低速增長，通脹壓力會比較大。在這樣一個國際環境中間開展我們的貿易、投資、生産、服務等各項活動，這對中國來講，我覺得一個非常大的影響，不僅是外部環境的變化，更多的影響就是確確實實我們相對勞動力成本在上升。也就是説，我們前三十年支援經濟發展和出口增長的一個比較優勢，就是勞動力成本低，土地成本低，我們的煤電油運成本低。現在很難説中國成本低，我們會發現中國的勞動力成本在上升，土地的成本在上升，各項要素的價格，一個是價格的市場化，改革導致這些成本上升；還有一個就是前三十年改革以後，我們進入到相對勞動力成本上升的階段。這也意味著我們的比較優勢在變化。以前低端的、低技術的、低增值的要素稟賦的結構可能進入的更貴，因此就要求我們的産品技術比以前更高，增值含量比過去更高，管理、技術和市場創新的能力比以前更高。為什麼高呢？因為我們貴。

所以從這個角度講，對我們的出口也面臨著一個很大的挑戰，需要我們的出口部門從一個長期的角度看我們所面臨的衝擊、壓力和困難。

2008-07-22 15:11:25
中國網:
我們很想知道，現在勞動力成本都在上漲，我們對外出口是否還有優勢，優勢在哪？

2008-07-22 15:15:14
張燕生:
我們的優勢非常的明顯。我們過去的優勢主要是低素質的勞動力，一個比較明顯的就是農民工。我們的農民工吃苦耐勞，我們的農民工願意加班加點，我們的農民工願意在相當長的一個時期內工資上漲的很少。珠三角的一個教授研究，説珠三角在2005年以前的過去十年，他們的工資上漲只增加了26塊錢。今後可能這種情況就會有變化，這種情況變化以後，就要求我們的勞動力從過去受到很少培訓、教育的勞動力，變成更多的受到良好的教育，甚至要經過良好的培訓的勞動力，這樣才能夠生産出更高技術含量和增值能力的産品。

從這個角度講，我們傳統的比較優勢，過去是紡織、服裝、箱包、鞋帽，實際上這些也有賣得很貴的産品。尤其是一些女孩子喜歡買世界名牌，我們知道世界名牌是非常貴的，我們會發現它不但有很貴的品牌價格，而且還有無形資産，而且他們的産品有非常高的品質。我們説一個非常高的紡織品的衣服，如果是棉紡，就從種子開始，一直到棉花的種植，一直到紡紗，道道工序如果保持一個比較高的品質，這樣就能夠生産出比較高的産品。

2008-07-22 15:15:43
張燕生:
什麼樣的情況下我們才能夠使我們的紡織服裝能夠生産出很高規格和品質的衣服呢？要從種子開始，一直到耕種，一直到紡紗，也就是説道道工序比過去來講都要更加精準，就要求更多受過教育的人，有可能大學生要進入棉花田裏面，從種子開始，他們要進行很多的環節。他們很多的工人和工班長都要受過良好的職業培訓，這就意味著我們的比較優勢的概念，就是我們要生産出更高檔次的産品，我們傳統的紡織、服裝、箱包、鞋帽必須要提升，而且我們的高新技術産品的增值含量和技術含量也要提升。這個時候我們要增加更多的教育、培訓，增加更多的研發、管理、市場創新的東西，進入到我們的出口産品中間去。

原因是我們貴了，我們人貴了，我們就要用更好的人。原材料貴了，就要用更好的原材料，來提高效率、降低成本，使我們的産品在新的檔次上構成出口産品的競爭力。所以從這個角度講，一個是外部的衝擊、內部的調整對企業所産生了困難。另外一個方面，我們的比較優勢需要調整和轉變，轉變的方向就是有更高的教育、人力資本積累、管理，有更精準、更全面的現代化管理，也包括研發等等。

這樣你就會發現，確實我們的生産，不但是生産要降低成本、提高效率，生産出更多、更值錢的出口産品，而且我們要圍繞生産所提供生産增值服務，這方面要提升。剛才我講的很多東西不僅僅是製造行業，還有服務行業，包括研發、培訓、設計、銷售，整個鏈條是需要一個轉型和升級，升到一個新的檔次。

2008-07-22 15:16:56
中國網:
現在我們也看到很多報道，比如在沿海的一些出口企業，以前就是靠廉價的勞動力競爭優勢，現在已經在加大産品的技術創新和研發，這是他們調整的一個方向。我們知道中國商品出口對GDP的增長貢獻率一直特別高，現在出口增幅下降，對宏觀經濟會産生什麼樣的影響？

2008-07-22 15:18:57
張燕生:
宏觀經濟還是要貫徹十七大的基本的指導思想，就是宏觀經濟。過去我們比較多的是依靠出口拉動GDP增長，依靠投資拉動GDP增長，也就是説消費在拉動GDP增長的作用不如和我們同等發展程度的國家。所以在這個方面，我們轉變經濟發展方式其中一個非常重要的方面就是我們希望在拉動GDP增長的因素中間，不但要有投資、出口，更要有消費。

剛才我們説了，消費在美國的GDP增長中佔了70%的份額，這個方面我們的差距很大。我個人認為，當我們的出口出現了調整，也就是從現在的比較優勢，提升到一個新的比較優勢。作為出口的企業，他們要做更多的努力。但是在做這些努力的時候，不免會有一些小的企業要停産、減産、轉産。在這個過程中，對GDP的貢獻中，我們的出口部門會出現一個下降的情況。所以我們非常希望在下降的調整過程中，希望其他的因素能夠彌補，包括消費的增長。

2008-07-22 15:20:49
張燕生:
另外一方面，我們的出口可能會有一個下降的壓力，但是製造僅僅是用製造來創造出口價值的情況，在下一步可能需要變化，就是我們是不是能夠有更多的生産性的服務，來提高我的出口購買力，像更多的研發、售後服務等等。這些因素都可以成為我們經濟發展的新的增長點。比如我們最近到廣東去調研，到浙江去調研，到江蘇去調研，我們明顯的發現我們國家的長三角、珠三角一帶，就是東部沿海地區，很多省份已經從過去比較強調第二産業製造，比較強調出口，開始專向了製造和服務能夠互動發展。

在這種情況下，他們招商引資的方向也發生了變化，開始希望有更多的研發中心，包括跨國公司的研發中心，也包括國內的企業所設立的研究中心，他們希望有更多的培訓中心，來培訓人力資源。他們也希望有更多的銷售中心、綜合物流和運輸的中心，也希望能有更多的新型産業，包括文化創意産業等等。也就是説，他們非常的希望東部沿海地區成本上升，在目前的出口部門面臨調整的情況下，會發展東部地區，實際上你會發現他們的産業結構已經出現了一個轉型升級的跡象。

2008-07-22 15:23:46
中國網:
這種轉變容易嗎？

2008-07-22 15:27:55
張燕生:
非常的不容易。但是我們想一想三十年前改革開放的時候，那個時候我們的出口是什麼東西。85年以前，我們出口的主打産品是原煤、原油，都是一些自然稟賦的産品，就是你用你的勞動力把老天爺給你的煤炭、原油、木材砍下來、挖出來、運出去出口，來換外匯。那麼什麼時候紡織、服裝、箱包等一些勞動密集型的産品成為中國出口的主打産品呢？是80年代中期以後。真正機電産品大規模開始興起時，我們的出口比較優勢和競爭優勢是在90年代中期以後出現的。

當我們在1985年的時候，我們想中國要出口一些機電的産品，像奇瑞出口汽車，海爾出口電冰箱。在85年的時候，我們想容易嗎？我指的是出口原油的時候，當時中國的老百姓家裏夢寐以求，但是買不起的，像汽車、電冰箱的時候，我們想那可能是一個遙遠的目標。但是今天會發現，你的家裏有車，我的家裏也有車，這個變化是巨大的。

因此我們説，中國現在開始要走研發、管理、培訓、提高人的素質，開始要一步一步由低素質的勞動力投入轉向中高素質的勞動力投入，使産出的價值含量和知識含量更高。我們説這肯定相當不容易。但是如果我們能夠沿著這個方向堅持20年，很有可能你突然會發現，中國的比較優勢就變了，很有可能我們的比較優勢越來越像周邊的臨近企業，像台灣企業、南韓企業、日本企業。你會發現，台灣企業、南韓企業、日本企業的發明專利目前比我們高，他們會講英文的員工比我們多，他們生産的增值能力比我們高，也可能20年以後，我們説我們也能做到這樣，只不過從現在的出口企業開始，我們就要自強，就要開始做準備，進行調整。

從國家的角度講，我們非常希望國家在這個轉變中，應該營造一個更好的創新環境，更好的市場競爭環境，這樣讓一些自強的企業、出口企業在這個過程中能夠適應得更好，使一些真正努力的企業、優秀的企業在這個中間能夠脫穎而出，成為我們比較優勢轉變、階段轉變的領頭羊。這是我們非常期待的。

2008-07-22 15:28:23
中國網:
您的介紹讓我們了解到，其實中國的企業經歷過很多次的轉變過程，也完成了當時很多可望而不可及的目標。現在只是其中的一次，過程雖然很艱難，但是結果一定會非常美好。

2008-07-22 15:33:11
張燕生:
要努力，努力的企業結果可能會很好。

2008-07-22 15:34:04
中國網:
這個話我們要説得很謹慎，努力的企業就會非常美好。

2008-07-22 15:34:15
張燕生:
就是我們的企業一定要自強，第二要努力。努力和自強的企業會好的原因就是我們知道什麼是好的企業，什麼是好的企業家。我們説，好的企業和好的企業家一定是像目前溫家寶總理講的，今年的國際環境是十分困難的一年，好的企業是在十分困難的環境中仍然能夠自強和創新。什麼叫創新？就是創造出過去別人做不出來的産品、技術、市場、管理，有創新就會有創新的收益，你的産品是別人所沒有的，你的管理是別人沒有的，你的技術和設計是別人沒有的，因此在這個市場中間，你的成長會更快一些。

現在中國越來越多的是在一個市場經濟的環境裏，市場經濟就是一個競爭壓力，競爭的壓力要迫使每一個企業都非常的努力，尤其在今年這種困難的環境中。

2008-07-22 15:34:36
中國網:
我們節目進行當中，有網友發來提問説：張所長您好，世界經濟目前面臨通脹和減速的雙重壓力，根據您掌握的情況，我們自己的情況怎麼樣？您認為較好的宏觀調控應該偏向哪方？

2008-07-22 15:35:31
張燕生:
這是一個非常好的問題。我們原來講的是雙方，就是防通脹、防過熱，我們以前宏觀調控主要的目標就是要有效地控制通脹。從目前的環境來看，越來越多的朋友們都意識到我們現在要增加一方，就是防經濟下滑，防經濟衰退。在這種情況下，防通脹和防衰退哪個更重要？

我個人是這麼看的，我們現在實際上是既要防通脹，又要防衰退。也就是説，我們過去講“兩手都要抓，兩手都要硬”，哪只手都不能軟。很多朋友講，説我們知道經濟學有一個詞叫“菲利普斯曲線”，它講的是通脹和率衰退之間是一個替代關係，不可能兩個都要。你要通脹，就可以避免衰退；你要是反通脹，就要付出衰退的代價。不可能兩個都要。

但是事實上，從全球的情況看，上個世紀80年代我們有兩個案例。一個案例是歐洲的，一個是美國的。我們會發現，歐洲的案例是反通脹，付出的代價就是經濟的低速增長，當時緊貨幣、緊財政就是要反通脹。因此歐洲在1979年反通脹以後，就是上個世紀80年代，通脹率控制在3%以下，非常好的控制了通脹，但是非常遺憾的是，它的失業率高達2位數，就是達到10%，這個代價非常大，相當一部分人失去工作。

而且我們發現在反通脹時期，歐洲的生産率很低，付出了一定代價。但是當時的歐洲在宏調的時候，它為了反通脹付出了高失業的代價，但是它有它的目的。因為上個世紀整個80年代，歐洲要為1999年啟動歐元，實現歐洲經濟一體化來打基礎，它為了實現能夠成功啟動一種新的貨幣，叫歐元，來實現統一的大歐洲，它付出的代價就是在反通脹方面付出了一定代價。

2008-07-22 15:35:55
張燕生:
但是我們同樣會發現，在那個時期的美國當時反通脹，但是它的貨幣政策是從緊的。因為我們知道，通貨膨脹説到底是一個貨幣現象，因此要反通脹就必須要卡出貨幣。當時的美國在反通脹過程當中，貨幣是比較從緊的。但是它的財政政策是結構性改革的政策，就是貨幣是從緊，但是財政相對是比較有結構性，就有保有壓，有緊有松。有緊有松的核心目的實際在當時，既要反通脹，又要促增長，怎麼才能夠促增長？增長中間最重要的是企業。也就是説，企業有了活力，增長才有保障。

因此美國當時在財政政策上為了使企業有活力，為了使企業能夠在反通脹時仍然保持投資和創新，所以那個時候美國在80年代初期採取的政策就是大規模的減少企業的稅和費，給企業大幅度的減負，減少企業的負擔。企業的負擔減輕以後，稅費減少以後，企業就有更多的錢用於投資、研發、創新。企業有了活力以後，它通脹的環境是從緊的，但是企業的活力是充沛的，所以這個時候你會發現他的經濟有變化。

2008-07-22 15:38:41
張燕生:
另外一個方面，當時既要反通脹，又要促增長，一個很重要的就是要讓市場起作用，讓市場競爭的機制起作用。就像我們剛才講的，你要讓努力的企業，讓願意自強的企業能夠在這個壓力下脫穎而出。當時美國也採取了大規模的減少政府的經濟管制，政府減少對經濟的管制，政府的作用退，市場競爭壓力就進。市場競爭壓力進入以後，這個時候從環境角度講，更有利於好的企業創新和努力。這個時候經濟的活力變得更加充沛。

第三個方面，財政有保有壓怎麼體現？就是在財政支出的時候，當時美國的政策要求是富人的政策，它壓的是教育、社會福利，它當時有一個信念就是你要接受高等教育，你就要努力地學習獲得獎學金，你要不能獲得獎學金就要去勤工儉學，為自己的教育買單。高等教育收入是自己的，因此成本也應該自己的投入，減少了對教育的支出。

還有一個就是減少對社會福利的支出。窮人要想過好日子就要努力工作，不要躺在社保的計劃上。它整個的東西，還包括很多壓掉社保和教育，增加了什麼？增加了軍費，軍費的支出和軍事研發的支出。軍費支出包括《星球大戰》，包括後來搞的資訊高速公路，所有的東西都是為企業提供自己很難承擔的公共研發支出，這筆錢政府買單。就像IT革命，IT重大技術突破如果單靠一個企業很難。所以你會發現，所有做出來的東西從1979年開始政策轉向，1980年開始做，在89、90年兩年的經濟衰退，然後從91年2月，美國進入了新經濟，就是IT革命和創新浪潮。

2008-07-22 15:39:56
張燕生:
所以我們説今年的宏調，我們究竟是反通脹還是反衰退？我們要反通脹，我們的經濟要緊縮；我們要反衰退，經濟就要放鬆。我個人的建議是，首先反通脹是一個堅定不移的方向和目標，也就是説從緊，控制住銀根，來成功的執行反通脹政策。另外一個方面，同時要促增長。所謂促增長，我們現在有很多的壓力，比如説就業就是壓力。經濟緊縮以後，有很多企業會倒閉，企業倒閉就會有很多工人下崗，我們的成本上升和很緊的貨幣政策，很多的企業就會轉移，有些向中西部轉移，有些向越南、寮國、孟加拉轉移。

現在我們説現在勞動力成本貴了以後，可能會出現一個情況，就是機器排斥勞動。很多的企業願意用機器，而不願意用工人，這樣就業壓力就會很大。所以在這種情況下，既要反通脹，又要保就業。怎麼能夠保住就業？除了剛才説的創新環境、市場競爭環境，我覺得就是中小企業，在整個反通脹中，我們要高度關注在宏調中怎麼幫助中小企業完成大的環境的政策調整。

2008-07-22 15:41:35
中國網:
下一個網友説：中國擁有鉅額的外匯儲備，鉅額的外匯儲備對中國到底能夠起到一個怎樣的作用呢？請您為我們解讀一下。

2008-07-22 15:42:41
張燕生:
我們現在確實有鉅額的外匯儲備，如果我沒有記錯應該是1.8萬億美元的外匯儲備，它有什麼作用呢？首先最大的作用就是信心。什麼信心？人們會發現，無論是美國的次貸危機，還是當前的國際經濟環境十分的困難，從中國的經濟來講，始終能夠保持穩定的很重要的一點，就是我們有1.8萬億美元的外匯儲備資産，這是整個宏觀平穩增長的信心的象徵。

另外一個方面，我們的1.8萬億外匯儲備仍然太多。這筆錢如果是必須的外匯儲備資産是多少呢？可能是4100，5100，這就意味著有相當一部分錢能用到更需要的地方去。比如最近我們剛剛公佈去年的對外金融資産的狀況，我們會發現，我們在海外直接投資的資産有5%，這個5%是在海外的直接投資，就是FDI，中間的外匯儲備資産有67%，那麼67%的外匯儲備資産往往會持有在收益率相對比較低，流動性相對比較高，安全性比較高的資産上。

實際上我個人覺得，我們今後可能把外匯儲備資産保持在比較合理的水準上，把30年改革開放所積累的這麼大一筆財富管理好，用好。這樣對我們下一步，未來20年是至關重要的。這是一個系統工程，因為我們知道，外匯儲備最後是國際收支的一個結果，國際收支的構成是由經常項目部分構成，經常項目主要的項目就是貨物貿易的差額，就是平時老百姓説的就是貿易的順差和逆差。現在從1994年以來，我們一直是貿易的順差，實際上我們貿易順差尤其從2000年以來，這個部分的順差增長很快，一年要增加2000、3000億美元。這就意味著今後如果這個部分做了改革，我們的順差沒有這麼大，就意味著外匯儲備資産從貿易順差流進來的就會減少。

2008-07-22 15:43:02
張燕生:
第二個方面，最大的項目就是資本和金融項目。這個中間主要是三個部分，一個是外商來華直接投資，就是FDI；一個部分是證券投資；還有一部分是其他投資。從2005年以前，應該説這麼多年以來，我們一直都是資本和金融項目，資本有著順差，就是外匯儲備的斥資裏面，有很多的水是從資本流入，外國人提著錢到中國來，這種資本流入注進去。如果我們今後的國際收支結構發生了變化，就是貿易的順差會減少，資本的順差會減少，那麼貿易儲備的錢就會減少。

還有一個因素，就是人民幣匯率的因素，就是人民幣匯率如果升值，什麼是升值？如果人民幣這個貨幣以及以這個貨幣為代表的資産變得越來越貴，那麼人民幣的資産需求就會越來越少。這個時候突然會發現，人民幣成了大家想的東西，外匯大家不搶了，這個外匯儲備的水也會減少。

第四個流出，也就是外匯儲備這個池子本身是可以有一部分的外匯儲備資産可以變成非外匯儲備資産的。從央行的資産負債表可以移到國家的資産負債表，這筆錢用於對外投資，或者用於其他方面，這樣一來這個池子的水也會流出。今後對中國來講，一個最大的挑戰就是把這幾個環流管理好。一個是人民幣升值或者是波動；一個是今後20年的海外投資，走出去的戰略；第三是貿易，貿易是包括了貨物貿易和服務貿易，就是貿易的順差和貿易的差額未來長期的變化趨勢；第四是資本和金融項目的變化。

從目前來講，對出口企業比較困難的來源於這種人民幣匯率升值的壓力，來源於貿易順差過大所産生的貿易摩擦的壓力，也來源於外匯儲備這麼大的投資以後，我們要增加對海外的投資缺少經驗、缺少人才，缺少真正懂得全球投資和並購的企業。這也是今後我們企業要面臨的問題。

2008-07-22 15:45:50
中國網:
還有一個問題是關於北京奧運的，和奧運經濟有關。他説：自北京獲得奧運舉報權之後，奧運經濟的概念就在媒體上越來越多的出現，甚至被一些人借來炒作股市。現在奧運會馬上就要舉行了，在您看來，奧運對經濟的提升作用是不是該峰頂了呢？現在看來，奧運對經濟的拉伸到底有多大？

2008-07-22 15:48:00
張燕生:
因為奧運對中華民族非常重要，為什麼重要呢？原因我們知道。我們看看歷史，歷史上的中華民族是一個非常輝煌，非常偉大的民族。我們會發現，一直到1820年的時候，中國經濟在世界經濟中的地位相當於今天美國經濟在世界經濟中的地位。我相信絕大多數網友都明白。

1820年按照OECD非常權威和著名的學者麥蒂森的統計分析，中國在1820年的時候，在世界經濟的地位相當於今天美國的地位。我們真正從強盛到衰退就是100多年的歷史，我們經歷了第一次鴉片戰爭，第二次鴉片戰爭，甲午海戰、八國聯軍，經歷了一次一次被侵略的歷史。這個最重要的變化是1949年新中國成立，另外一個就是1979年改革開放。我認為一個新的歷史標誌就是奧運會，奧運會真正使中國成了一個無論是國力，還是民族的自信心都很強大的國家，所以一定要舉辦一個全球性的盛會。所以它非常重要的一方面，我們説辦“科技奧運、綠色奧運、人文奧運”，實際上我覺得它是中國發展非常具有標誌的一點。

2008-07-22 15:48:28
張燕生:
我們知道很多的周邊經濟，像日本，東京舉辦的奧運會，南韓1988年舉辦的首爾奧運會，以及現在的北京舉辦奧運會，它多是一個非常重要的一方面。我們剛才説了，比較優勢要升級了，所謂比較優勢要升級就是整個經濟要上一個臺階了，奧運會是要上一個臺階了。我覺得它對於我們今後的發展意義是非常深遠的。

至於説股市，至於人們説會不會有一些企業能夠在中間賺錢，我覺得這完全是一個企業的行為，是一個市場的行為。股市也是人們在股市上交易的時候的一個預期行為，也可能樂觀，也可能悲觀，也可能賺錢，也可能賠錢，這都是屬於企業和市場的自然行為。從它的意義來講，世界上相當一部分人不了解中國，我覺得有這麼一個盛會讓大家來中國，了解中國，這對於我們的發展特別有好處。

因為我研究經濟，我們從來會有一個非常大的問題，就是為什麼開放有利於發展？後來我們從理論上研究，因為有貿易。後來人們説窮國搞貿易，賣的東西都不值錢，賣的越多越便宜，怎麼可能發展呢？我們説有投資，人家説你那麼窮，人家企業不會到你這裡投資，而投資也是用你低成本的勞動力，怎麼可能有發展。有些人説，有內升性增長因素，實際上我們後來發現，為什麼開放有利於發展？因為開放有利於國際交流，就是我們會發現30年改革開放對於中國最大的貢獻就是開了13億人的竅，使13億人懂得和世界的接觸，我們要追求一種共贏，這是改革開放最大的發展的動力。

所以奧運會是非常重要的活動，能夠更好的促進中國人民和世界人民的交流，這種交流既有利於世界發展，更有利於與中國的發展，這樣我們會發現，我們的進步會越來越有堅實的物資和基礎。

2008-07-22 15:49:17
中國網:
那後奧運經濟會不會像人們説得那樣減速呢？

2008-07-22 15:52:36
張燕生:
我相信會。我説2008年、2009年，這兩年的外部環境，外部的衝擊會變得非常的激烈、動蕩。內部的調整、改革，包括剛才講的，勞動力成本的提升，政策環境的調整等等，2008、2009也是國內企業經營、出口會非常困難的兩年。對這兩年我甚至有一種看法，就是明年可能比今年更加困難。

從我們兩個今天談，一開始我就是這麼講的。所以我個人是這麼預測的，我也希望我是錯的。我覺得有可能明年比今年，我們的企業和經濟面臨的困難更多。如果今年中國經濟能夠保持10%的增長，那麼明年可能會低於10%。原因在於剛才講的，中國比較優勢的變化，企業適應相對勞動力成本提升所帶來的比較優勢的變化所付出的調整的代價，在今年和明年兩年都會是一個付出的兩年。只不過誰能夠付出的好，誰就在今後能夠笑的更好。這一點我從來都是非常相信的。

為什麼我説今年比明年更困難呢？今年有很多因素，但是今年有奧運會，奧運有很多大項目，有很多的國際友人，是一個非常多的、樂觀的因素在支撐。奧運會結束以後，我相信面臨的調整的壓力大一些。

2008-07-22 15:52:53
中國網:
今天非常感謝張所長在中國訪談對經濟熱點問題進行解讀，但是唯一遺憾的是今天的時間比較緊，還有很多問題沒有展開談，還沒有涉及到。歡迎張所長以後經常到中國訪談做客，和我們的網友見面、聊天。

2008-07-22 15:54:21
張燕生:
謝謝你，謝謝網友。

2008-07-22 15:54:41
中國網:
謝謝您。我們下期再會！

2008-07-22 15:54:53